Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Спасите Севастополь и Крым

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Турция сбивает российские самолеты, не парясь особо.
После этого много воды утекло и отношения налажены. Да, они прагматичные, с долгосрочными перспективами, какие могут и должны быть российско-украинские. Пусть время источит территориальный вопрос мы с Вами его точно не решим. В мире где границы условны, все решает благосостояние людей. Водными блокадами и минометными обстрелами такое благосостояния не достигается.

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 11:38 10-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
После этого много воды утекло и отношения налажены. Да

Ну да ну да.
 
Еще раз. Ни каких вопросов безопасности РФ не решала, аннексировав Крым. Все совершалось чисто по экономическим соображениям. Ну и российским, внутриполитическим. Другими словами это был чистый акт подлости и воровства. Точка.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:42 10-09-2019
mike 777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Все совершалось чисто по экономическим соображениям.

 
Как это было:

Цитата:
До аннексии полуострова, в 2013 году, доходная часть бюджета Крыма составляла примерно 600 млн долларов США, при этом дотации и субвенции из госбюджета Украины – около 340 млн долларов США (примерно 55% доходов). Бюджет 2014 года предусматривал примерно такое же распределение средств: из 660 млн долларов США на долю средств из госбюджета Украины приходилось порядка 375 млн.  

 
Как теперь стало:
 

Цитата:
Подконтрольные России крымские власти согласовали проект бюджета Крыма на 2019 год и плановый период 2020-2021 годов. Согласно документу, в следующем году полуостров получит 144,1 миллиарда рублей (около 62 миллиардов гривен) федеральных дотаций из соседней России. Насколько эта сумма отличается от дотаций предыдущих лет и когда полуостров станет самодостаточным, как было обещано во время «крымской весны», выясняли Крым.Реалии.
 
С 2014 года подконтрольные Кремлю крымские власти обещают каждый последующий бюджет сделать бездефицитным, а полуостров – экономически самодостаточным. Но за все время нахождения полуострова под контролем России сверстать бездефицитный бюджет удалось лишь однажды – в 2015 году. Тогда 76% его поступлений были обеспечены безвозмездными вливаниями из российского бюджета. Это был абсолютный максимум, который чиновники объясняли необходимостью помочь крымскому бюджету в новых реалиях.


----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 2555 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 11:54 10-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Как это было:


Цитата:
Как теперь стало:

Уже ж объяснял. Не все что экономически выгодно российской власти, выгодно РФ и ее гражданам.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:56 10-09-2019
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну да ну да.
Не знаю, в Турции мне понравилось. Приветливые гиды, в ресторане желали нам  "Доброго ранку".  Я им отвечал "Дзякую". Среди толпы немцев и арабов, наши четыре русско-украинские семьи смотрелись как группа родственников из одного колхоза.  
 

Цитата:
Еще раз. Ни каких вопросов безопасности РФ не решала, аннексировав Крым
Ну, это мнение украинских олигархов и номенклатуры, до сих пор пускающих слюни на утраченные активы в Крыму. Бывает. Их не жалко.

Всего записей: 2379 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:30 10-09-2019 | Исправлено: clio77, 12:30 10-09-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
это был чистый акт подлости и воровства.
Не путай "подлость" с восстановлением справедливости, а "воровство" с возвращением украденного. И готовься выплачивать репарации за причинённый Крыму ущерб украинской оккупацией.
 
P.S.
А "Акт подлости" - ВОТ ОН!

Всего записей: 5243 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 18:28 10-09-2019
VVL99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я вас честно спрошу как есть, только не надо заворачивать, Крым уже спасли или его ещё таки спасают судя по брызгам на всех страницах?
Цитата:
Уже ж объяснял. Не все что экономически выгодно российской власти, выгодно РФ и ее гражданам.
Шо вы так за них волнуетеся, они вам кто, подумайте о том, что ещё осталось.
 
Добавлено:
Ну вот жеж сказано, что народ высказал единогласное мнение, а почему в 54-ом народ не спросили, но ведь и про это сказано, это региональная передача управления экономикой, для эффективного управления внутри одного государства, а вот разделение СССР, это юридический коллапс, который ещё придётся разбирать и восстанавливать всё то, что развалилось, в соответствии с международными правилами.
Только не думайте, что мне это надо больше всех, я тут ни при чём.
 
Добавлено:
А вот же интрига, с юридической точки зрения Россия имеет право отменить указ от 54 года о передаче региона Крым, региону Украинская ССР, и такое предложение уже поднималось, но не было интереса.
 
Добавлено:
США в 1917-54 годах собирались отнять Крым у СССР используя авантюру с евреями, и убрать военные базы СССР из Крыма.
 
Добавлено:
А тут вообще незаконная передача.
 
Добавлено:
Официально: Президиумы верховных советов РСФСР и украинской ССР пошли в президиум верховного совета СССР с совместным представлением о передаче крымской области из состава РСФСР в состав УССР.
Далее был указ ПВС СССР о передаче, и позже вышел закон об утверждении указа о передаче и внесении изменений в конституцию СССР.  
А сейчас даже президент не в силах менять конституцию, ну и Ельцин на фоне принятых сомнительных в юридическом плане решений, отказался рассматривать вопрос по Крыму, оставив его на более спокойные времена.

Всего записей: 2919 | Зарегистр. 03-02-2011 | Отправлено: 16:34 11-09-2019 | Исправлено: VVL99, 18:39 11-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VVL99
При чем тут 54 год? Крым в составе Украины по беловежскому и последующим международным соглашениям и с РФ в том числе. До 1990 года мы были одним государством.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:14 11-09-2019 | Исправлено: Samovarov, 18:15 11-09-2019
VVL99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Я там добавил после вашего ответа.
Кстати тут тоже самое:

Цитата:
Зачем же 1954 год вспоминать, если правовые основания нахождения Крыма в составе Украины закреплены в 1991 году?
источник
 
Добавлено:

Цитата:
При чем тут 54 год? Крым в составе Украины по беловежскому и последующим международным соглашениям и с РФ в том числе. До 1990 года мы были одним государством.
Кстати, а ведь народ украины сейчас отвечает на ваш вопрос, но это пока сложно понять, так как ещё нужно осознание этого, название темы это ключ к пониманию, а события предшествующие референдуму, это пик осознания одним народом и непонимание другим.
 
Добавлено:
Samovarov (пост)
Цитата:
При чем тут 54 год?
К вашим спорам это не относится, я совсем о другом, поэтому 54 год к предыдущим обсуждениям никак не относится, у вас другая тема.

Всего записей: 2919 | Зарегистр. 03-02-2011 | Отправлено: 18:23 11-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VVL99

Цитата:
а события предшествующие референдуму

Какому референдуму?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:47 11-09-2019
VVL99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, по поводу пущи, ситуация сложная, поскольку развал огромного ядерного государства был внезапно-хаотичным, то и все решения учитывая отсутствие общего законодательного поля, а также прецедентов решения данного вопроса также можно считать не совсем законными. Кто-то решил что народ республик больше не хочет быть в составе одного государства и кем-то подписано решение о выходе, или вот, в стране началась гражданская война и народ республики попросил о принятии их обратно в состав своего бывшего государства/республики (РСФСР) и после голосования народа, принято общее решение, другие правда тоже хотят, но мировое сообщество против самостоятельных решений отдельных республик.

Всего записей: 2919 | Зарегистр. 03-02-2011 | Отправлено: 18:58 11-09-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VVL99
+1
Долго сможете? Надо долго. Тогда... может быть... Здесь начнут разговаривать человеческим языком. Болезнь запущена, прогнозы неутешительные.

----------
Всё что угодно можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках

Всего записей: 2477 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:06 11-09-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VVL99

Цитата:
Да, по поводу пущи, ситуация сложная
А мне кажется, что наоборот, очень простая: сговор с целью разрушения СССР и растаскивания союзных республик по своим карманам. С точки зрения законности - АБСОЛЮТНО незаконный. И если бы Союзная власть не была настолько вялой, вся компания сразу села бы в камеры. Но увы, увы...
А Запад поддержал произошедшее по очевидным причинам: это же какая радость - развал главного противника!
А потом заговорщики друг друга признали и заявили, что претензий друг к другу не имеют... Это и есть законность и легитимность?

Цитата:
Ельцин на фоне принятых сомнительных в юридическом плане решений, отказался рассматривать вопрос по Крыму
А что, Ельцин был законодательной властью РФ? Или всё-таки Верховный Совет, расстрелянный им из танков?

Цитата:
Надо долго.
Полностью поддерживаю!

Всего записей: 5243 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 21:26 11-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VVL99

Цитата:
 Кто-то решил что народ республик больше не хочет быть в составе одного государства и кем-то подписано решение о выходе, или вот, в стране началась гражданская война и народ республики попросил о принятии их обратно в состав своего бывшего государства/республики (РСФСР)

Если завтра Крым попроситься в Грецию, например, или Сибирь в Китай, что делать будете?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:56 11-09-2019
VVL99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
А мне кажется, что наоборот, очень простая: сговор с целью разрушения СССР и растаскивания союзных республик по своим карманам. С точки зрения законности - АБСОЛЮТНО незаконный. И если бы Союзная власть не была настолько вялой, вся компания сразу села бы в камеры. Но увы, увы...
Полностью согласен, но это касается не только нашей с вами страны, но и всех других, которые были развалены таким же способом. Это такой план, "Россия" это вообще самый вкусный торт, на который всегда есть открытые пасти, история знает много примеров коллективной агрессии против нас и не зря в бывших республиках сразу начались гонения и боевые действия. Вот только все эти республики забывают, что у них было до объединения и кто против нас всех стоит, имея такого противника я бы лучше вернулся обратно к большому брату.

Цитата:
А Запад поддержал произошедшее по очевидным причинам: это же какая радость - развал главного противника!  
А потом заговорщики друг друга признали и заявили, что претензий друг к другу не имеют... Это и есть законность и легитимность?
Обратите внимание на дату 1917-54, это уже тогда началась холодная война с США, правда до этого была горячая, но о ней тоже рассуждают, но везде Россия это главный приз, "Россия матушка" всегда защищала мир и всегда ей доставалось больше всех, но спасибо никто не говорит.
О чём я, а, в США был кризис и в Европе в частности в Германии, но как-то она (Германия) вдруг стала самой развитой страной Европы, получила самую сильную армию, где половина Европы так или иначе воевало за Германию. Я так думаю, что у них все эти тёмные договора до сих пор лежать в архивах, вот они и соглашаются друг с другом, чтобы правда не вылезла.

Цитата:
А что, Ельцин был законодательной властью РФ? Или всё-таки Верховный Совет, расстрелянный им из танков?
Он мог бы решить вопрос Крыма ещё тогда, но его роль ещё не раскрыта в этом спектакле, хотя и понятна всем, достаточно посмотреть что произошло за годы его правления, его снятие с поста президента было вопросом выживания для России.
Знаете что самое интересное, ведь всё это известно всем, но мы порой не можем верить в правду, потому что она обязывает делать выбор к которому мы морально не готовы и тогда мы закрываем глаза на очевидные преступления и доказываем своё непонимание ситуации.

Цитата:

Цитата:
 Надо долго.  
Полностью поддерживаю!
Люди очень часто заблуждаются, подвержены влиянию, если хотите нормальный народ, его надо воспитывать, посмотрите как в мире сейчас стало жарко, все готовы воевать с кем угодно и непонятно за что, кто-то за религию, хотя за её пониманием идут к дяде в рясе, который где-то прошёл спец. подготовку, кто-то за хорошую жизнь, хотя для этого нужно работать и уметь договариваться, кто-то от безысходности, а вот как научиться жить в "мире", ведь он есть и его придумали со всеми его правилами, просто соблюдай их, твоя жизнь это небольшой отрезок времени, проведи его с пользой для души.
 
Samovarov
Цитата:
Если завтра Крым попроситься в Грецию, например, или Сибирь в Китай, что делать будете?
Это может произойти только если будут нормальные международные законы, Каталония хотела отсоединиться, БРexit, до сих пор не решён, от неё кстати и Шотландия и Ирландия уже пытались. Абхазия не может получить статус и таких случаев много. Подковёрную политику никто не отменял, но всё зависит от того, какие цели, одно дело сохранить народ и мировой баланс, другое дело получить новую сферу влияния для своих целей.
Посмотрите что делается с Африкой, она еле жива, а вы знаете, что этот континент самый богатый своими редкими ресурсами, если бы они получили право распоряжаться всем этим, то это мог быть процветающий регион во всех смыслах, но тогда США и Европа потеряют статус и в экономическом плане опустятся ниже среднего.

Всего записей: 2919 | Зарегистр. 03-02-2011 | Отправлено: 23:31 11-09-2019 | Исправлено: VVL99, 23:50 11-09-2019
VVL99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Во, Багдасаров и про Крым и про развал СССР, хотя тема другая.
Samovarov
Вы кстати для своей страны чего хотите, как вы представляете светлое будущее?

Всего записей: 2919 | Зарегистр. 03-02-2011 | Отправлено: 01:53 12-09-2019
volkovysk



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сговор с целью разрушения СССР и растаскивания союзных республик по своим карманам.
Да и ладно. На кой такой прогнивший союз нужен был? (Поэтому его никто не вышел спасать, как вышли в Гонконге, чтобы послать Китай на три буквы.) Там всё равно траблы с "дружбой" народов были. А прибалты так в открытую ненавидели совок и есть за что, до 1940 года они жили иначе, даже не смотря на то, что они были "витриной" СССР и были обеспеченней Иванов с брянщины и смоленщины. Вон Югославия - искусственное общежитие с ещё больше скрытыми нац проблемами в своё время не распилилась мирно и получила в последующем периодическую резню.
Я помню в своё время в России ходила мулька, что мол пусть республики валят нафиг, они все ресурсные паразиты на теле россиян.

Всего записей: 142 | Зарегистр. 21-04-2011 | Отправлено: 02:59 12-09-2019 | Исправлено: volkovysk, 09:34 12-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VVL99
 

Цитата:
Каталония хотела отсоединиться, БРexit, до сих пор не решён, от неё кстати и Шотландия и Ирландия уже пытались

 
Когда ты говоришь что страна хотела отсоединиться, ты кого имеешь виду? Насколько я знаю, ни в одной из перечисленных тобой не нашлось достаточного большинства, которое однозначно стремилось бы к суверенитету.  
 
Но ты не ответил на вопрос.  
 
Если завтра Крым попроситься в Грецию, например, или Сибирь в Китай, что делать будете?  
 
Или, например, Ханты-Мансийский автономный округ завтра скажет - да пошли вы в жопу, дорогие россияне. Вы их отпустите?
 
 
Добавлено:
VVL99

Цитата:
Вы кстати для своей страны чего хотите, как вы представляете светлое будущее?

Как и все. Стремимся жить в безопасной и комфортной стране.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 07:28 12-09-2019 | Исправлено: Samovarov, 07:30 12-09-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VVL99

Цитата:
Он мог бы решить вопрос Крыма ещё тогда
По факту - конечно мог. Кравчук, помнится, аж приплясывал от того, что Ельцин не вспомнил о Крыме именно тогда.
Но это - по факту, а не по закону. По факту он чуть погодя законодательную власть расстрелял. И что это нам о нём говорит? Как мы должны оценивать его правление?

Цитата:
Это может произойти только если будут нормальные международные законы
Нормальными законы могут быть только если будет общепризнанный эффективный механизм принуждения к их исполнению. Если он не будет эффективным - это будут лишь благие пожелания. Если он не будет общепризнанным - это будет право сильного. Так что не доживём мы до этого однозначно.
 
volkovysk

Цитата:
На кой такой прогнивший союз нужен был?
Потому что "худой мир лучше доброй ссоры". Сейчас имеем сплошные войны "республик свободных" друг с другом. Как в Карабахе началось - так и пошло... И только крепкая центральная власть могла бы это сдержать. Любить конечно заставить невозможно. А вот не убивать друг друга принудить можно было бы.

Цитата:
в своё время в России ходила мулька, что мол пусть республики валят нафиг, они все ресурсные паразиты на теле россиян
Такая мулька ходила и по Украине (именно этим хохлов раскручивали на отдедение), да наверное и по другим республикам. Сейчас вполне можно судить по уровню жизни на постсоветском пространстве, сколько в этих мульках было реальности, а сколько выдумки.
 
Samovarov

Цитата:
Стремимся жить в безопасной и комфортной стране.
В Канаде?

Всего записей: 5243 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 09:30 12-09-2019 | Исправлено: IFkO, 09:31 12-09-2019
volkovysk



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И только крепкая центральная власть могла бы это сдержать.
Вот именно, крепкая центральная... власть насилия и принуждения, иначе союз не мог держатся. Вот этой центральной деспотии с "худым миром" и не надо. Да и долго ли она так сможет? Как только оковы немного ослабевают, люди в одной клетке начинают гораздо яростнее грызню, Югославия тому классический пример. Центральной власти надо иметь большую мощь и вечную стабильность своей силы, чтобы заниматься ненужным удержанием разнокрашеных дураков в одном унитазе. Чуть что и всё дерьмо рванёт под давлением, что и случилось с СССР.

Всего записей: 142 | Зарегистр. 21-04-2011 | Отправлено: 10:07 12-09-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Спасите Севастополь и Крым

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru