Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Интернет » Web-программирование » JAVA или Flash ?

Модерирует : Cheery

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Chumka

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
нафиг аплеты! чисто субъективное мнение, нафиг, нафиг! И только потому, что у меня ни нетшкаф, ни осел не установили их при инсталяции, а флэш плэйер установлен. Мне конечно не в лом, могу установить. Ну неужели это сделают все остальные, кто купит такой же броузер? А раз не все установят, то нафиг, нафиг! Будет выскакивать чтоли окно о предложении загрузить это несчастную жабу???

Всего записей: 177 | Зарегистр. 07-05-2003 | Отправлено: 17:33 19-06-2003
olsufr



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А в каких броузерах (название и версия)  
по умолчанию уже установлены виртуальная машина JAVA или Flash ?

Всего записей: 363 | Зарегистр. 07-08-2002 | Отправлено: 17:52 19-06-2003
Chumka

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
6 и 7 нетскейп, в ИЕ 6 у меня токо флэш

Всего записей: 177 | Зарегистр. 07-05-2003 | Отправлено: 18:16 19-06-2003
quesejodan

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Chumka
Это действительно субъективное мнение...
 
В ие6 у меня и то и другое, а на работе под линуксом например везде (Netscape, Konqueror) только java.
Флэш как-то не нужен. Хотя установить могу, если меня что-либо флэшовое заинтересует
 
Если кто-то заинтересован в посещении сайта, то он установит и java и flash и всё что потребуется..

Всего записей: 32 | Зарегистр. 10-06-2003 | Отправлено: 18:35 19-06-2003
olsufr



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Chumka, не понял тебя.
В каких броузерах по умолчанию установлены виртуальная машина JAVA или Flash ?
Если можно дайте инфу примерно в таком виде:
 
            |  JAVA  |  Flash
------------------------------
IE4       | yes/no | yes/no
IE5       | yes/no | yes/no
IE6       | yes/no | yes/no
NN4.8   | yes/no | yes/no
NN6      | yes/no | yes/no
NN7      | yes/no | yes/no
Opera5 | yes/no | yes/no
Opera6 | yes/no | yes/no
Opera7 | yes/no | yes/no
------------------------------

Всего записей: 363 | Зарегистр. 07-08-2002 | Отправлено: 18:38 19-06-2003
Chumka

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Флэш! Везде!  
JAVA
----------------------
IE4      не знаю, нету
IE5.5   no
IE6      no
NN4     no
NN6     da
NN7     da
Opera 5 не знаю, нету
Opera 6 da
Opera 7 da
 
 
 
Добавлено
quesejodan

Цитата:
В ие6 у меня и то и другое,

А у меня вот например не то! И я уверен, что не только у меня.  
В первую очеедь надо работать под microsoft как это не фигово. Под линухом мало кто сидит, а те кто сидят - явно не ламеры и могут вполне обойтись без флэша, а если не могут, то возьмут и поставят. А люди которым нужны мультики и которые покупают диск с броузерами на митинском рынке, могут остаться без JAVA, но у них будет флэш! А нам это и надо (: Я не прав?

Всего записей: 177 | Зарегистр. 07-05-2003 | Отправлено: 19:20 19-06-2003
olsufr



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Флэш! Везде!

Chumka, ты уверен, что по умолчанию "Флэш! Везде!" ?

Всего записей: 363 | Зарегистр. 07-08-2002 | Отправлено: 19:29 19-06-2003
quesejodan

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Chumka,
ты мог бы быть очень прав если бы не контекст задачи...
 
1) Разговор идёт об игре на деньги - безопасность приоритетна. В Java безопасность  
 обеспечивается гораздо более грамотно и надёжно нежели чем во флэше
 
2)  Подавляющее большинство Online Casino, заставляют людей качать свои приложения
 (exe) дабы иметь возможность играть...Тут речь не идёт о чём-то стандартном вроде
 flash или java, но о совершенно посторонних приложениях...и это всё во имя контроля над данными..
 
3) Для большинства online игр не подходит стандартная http схема, а java имеет гораздо  
 более разносторонний инструментарий для обеспечения других видов взаимодействия.
 
olsufr
про 3 пункт вечером часам к 11 по Москве напишу

Всего записей: 32 | Зарегистр. 10-06-2003 | Отправлено: 19:33 19-06-2003
Chumka

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
olsufr

Цитата:
Chumka, ты уверен, что по умолчанию "Флэш! Везде!" ?  

Да уверен, потому что я писал про себя. В перечисленных мною броузерах флэш стоит
 
 
 
quesejodan

Цитата:
В Java безопасность  
 обеспечивается гораздо более грамотно и надёжно нежели чем во флэше  

Что ты имеешь в виду под безопасностью?

Всего записей: 177 | Зарегистр. 07-05-2003 | Отправлено: 19:41 19-06-2003
olsufr



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quesejodan, спасибо, буду ждать.
 
А в JAVA очень тяжело создать красивую графику с плавными перемещениями графических объектов?  

Всего записей: 363 | Зарегистр. 07-08-2002 | Отправлено: 19:42 19-06-2003
Genrich

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Флаша не знаю и знать не желаю а вот про яву скажу пару ласковых:
для описанных веше целей однозначно следовало бы выбирать яву прчем думаю и вместо php. Будь то applet, web start апликация иле что иное можно используя уже готовые криптографические функции безопазно передать на сервер любую информацию.
А что касается графики ситуация аналогична: полный набор 2D, 3D ...

Всего записей: 9 | Зарегистр. 12-12-2002 | Отправлено: 19:51 19-06-2003 | Исправлено: Genrich, 19:56 19-06-2003
quesejodan

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Genrich
Like a true prodigy именно к этому и веду речь..
 
olsufr
Если знаешь java - нет, но тяжелее чем во флэше..
 
Chumka
>>Что ты имеешь в виду под безопасностью?
Это уже больше философский вопрос...
Конфиденциальность данных, надёжность. Возможность полного контроля за передачей данных.. и тд и тп
 

Всего записей: 32 | Зарегистр. 10-06-2003 | Отправлено: 19:58 19-06-2003
olsufr



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Genrich

Цитата:
... следовало бы выбирать яву ... и вместо php.

Аргументируй, плиз. Какие могут быть проблемы между JAVA-апплетом и PHP-скриптом на сервере?

Всего записей: 363 | Зарегистр. 07-08-2002 | Отправлено: 20:00 19-06-2003
quesejodan

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
olsufr
Я не генрих, но сразу тебе скажу, что речь вполне вероятно идёт всё к тому же:
к уходу от http схемы взаимодействия между клиентом и сервером.
 
Несомненно другие схемы также можно поддерживать и посредством php и чего угодно,
 но легче когда и клиент и сервер написаны на одном и том же языке ..

Всего записей: 32 | Зарегистр. 10-06-2003 | Отправлено: 20:07 19-06-2003
olsufr



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quesejodan,
Цитата:
но легче когда и клиент и сервер написаны на одном и том же яз
Имеешь ввиду JSP ?

Всего записей: 363 | Зарегистр. 07-08-2002 | Отправлено: 20:12 19-06-2003
quesejodan

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ммм...не совсем..потом напишу сюда на форум подробно
 
Добавлено
Итак представим что мы собираемся делать сервер онлайн игр пользуясь
 схемой взаимодействия протокола http.
То есть мы ограничены в большинстве случаев методами GET и POST (несомненно
 есть ещё PUT, PUSH, DELETE... но это не сильно актуально по причинам
 или плохой поддержки некоторыми серверами или плохой совместимости  
 между клиентами NN, IE, Opera, Konqueror...)
 
Таким образом взаимодействие с сервером у нас такое:
Послал запрос - получил ответ.
 
В эту схему мы с лёгкостью добавляем флэш.
 
Можно почитать статейку:
http://www.projectcool.com/macromedia/Article/11114
 
Рассмотрим теперь пару онлайн-игрушек:
1) Покер против компьютера
Мы загружаем флэш с игрушкой полностью и подгружать нам ничего особо не  
 нужно, только при появлении промежуточных результатов мы делаем
 запрос на сохранение результатов на сервер получам подтверждение  
 и всё у нас хорошо...
 
Мелкие неудобства появляются в случаях когда необходимо частое взаимодействие с сервером:
 
2) Попробуем играть в рулетку с системой джек-пот по типу того,
 что стоят во всех метро в Москве. Здесь размер главного выигрыша
 постоянно пополняется и его по идее неплохо бы в каждый момент  
 времени показывать играющему...
 Ну и это не проблема: раз полминуты например мы шлём запрос на  
 сервер и он нам сообщает о результатах. (да мы каждый раз посылаем
 через сеть несколько больше информации чем могли бы передавать обыкно
 венной связью через TCP сокет между клиентом и сервером, но не  
 так уж это и проблематично)
 
И перерастают в проблемы когда мы хотим чтобы в игре участвовал более
 чем один игрок:
3) Преферанс, с 2 другими партнёрами такими же участниками системы.
Теперь мы имеем 3 клиента которые раз в 5 секунд посылают запросы
 на сервер, спращивая: "есть новые события?"
А если при игре кроме всего прочего сделать возможность общения
 между игроками..? В общем проблем !заметно! прибавилось..
 
И становятся уже совсем невыносимыми если игра чуть более подвижная:
4) Обыкновенная Змейка в двоём..
надо ли говорить, что здесь http схема просто отдыхает..
 
И это не говоря о темах безопасности и многом другом...
 
теперь представим, что мы таки воспользуемся аплетами.
Грузим мы скажем CORBA-апплет к себе на страничку и имеем
 очень даже хорошее, простое, быстрое решение лишённое
 всех проблем и неудобств.
А можно и просто открыть TCP соединение с сервером и  
 общаться спокойно в обе стороны...
 
Это в кратце...длиннее , честно говоря очень лениво распространяться
 
Добавлено
касательно же просто апплетов можно посмотреть :
http://www.btinternet.com/~davidwinchurch/applets/GameBoyEmu/GameBoyEmu.html

Всего записей: 32 | Зарегистр. 10-06-2003 | Отправлено: 20:16 19-06-2003
ygyl

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На счет графики в Java - нет проблем, обширные возможности

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 23:01 19-06-2003
Genrich

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Аргументируй, плиз. Какие могут быть проблемы между JAVA-апплетом и PHP-скриптом на сервере?  

Проблем никаких. Здесь скорее чистота логики и возможности которые предоставляет ява. Наиболее уязвимое место у явы это скачивание VM. От этого во многом зависит успех вашего проекта: неизвестно с какой охотой люди будут устанавливать у себя явы рунтайм. Может еще вечерком пофилософствую по этому поводу

Всего записей: 9 | Зарегистр. 12-12-2002 | Отправлено: 09:22 20-06-2003
olsufr



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quesejodan:

Цитата:
теперь представим, что мы таки воспользуемся аплетами.  
Грузим мы скажем CORBA-апплет к себе на страничку и имеем  
 очень даже хорошее, простое, быстрое решение лишённое  
 всех проблем и неудобств.  
А можно и просто открыть TCP соединение с сервером и  
 общаться спокойно в обе стороны...  

Понятно. А насколько сильнее такая схема будет грузить сервер ?  
Это имеется ввиду в сравнении с обычной схемой http.  
Т.е. насколько я понял, данная схема требует постоянного подключения клиента с сервером? Или я ошибаюсь?
 
Genrich:

Цитата:
неизвестно с какой охотой люди будут устанавливать у себя явы рунтайм

Это понятно. Но ведь и с Flash примерно такая же ситуация.  

Всего записей: 363 | Зарегистр. 07-08-2002 | Отправлено: 13:02 20-06-2003
quesejodan

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
olsufr
 
>>Т.е. насколько я понял, данная схема требует постоянного подключения клиента с сервером? Или я ошибаюсь?  
Это уж как тебе захочется. Можно - да, можно - нет.
 
..грузить - не больше, а при частом обмене информацией -  даже и меньше.
 
Представь пример преферанса:
http схема:
каждые 5 секунд 3 клиента вызывают сервер спрашивая, ну как есть чего для меня?!
 
non-http 2 directions:
клиент нифига не проверяет, но когда на сервер приходят новые события - он их посылает клиентам.
 
То есть во второй схеме нет кучи бесполезных запросов..
 
 
Добавлено
кстати об эксплорере и java.
 
тут недавно поставили 1 машину W2k-Server а потом наложили на неё сервиспак 3..
Так вот в итоге в explorer был java plugin без всякой инсталяции...

Всего записей: 32 | Зарегистр. 10-06-2003 | Отправлено: 13:53 20-06-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Интернет » Web-программирование » JAVA или Flash ?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

LiteCoin: LgY72v35StJhV2xbt8CpxbQ9gFY6jwZ67r

Рейтинг.ru