Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » А здесь есть кто-то из-за бугра?

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

panaych

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
..ля, уговорили. Не пожалею времени и нервных клеток - бум вникать в этот VC++ капитально ..ля. Ато понимешь  
Цитата:
аще всего Дельфу просто не воспринимают серьезно
абидно да.  
 

Цитата:
то Дельфу выгораживает в основном публика, которая только ее и видела, либо же те кто хоть и знаком с С/С++, нормально программить на нем не умеет

Когда то с Си пришлось перейти на Делфу. Было туговато, потом привык. Ну что же пойдем обратно.
 
----------------
А  Assembler круче, круче, круче, круче !!!!

Всего записей: 26 | Зарегистр. 22-11-2002 | Отправлено: 19:03 21-05-2003
odl455



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pupsik
panaych
 
Хотелось бы чтобы высказанные сторонниками VC мнения  не остались пропущенными мимо ушей. Ещё раз предупреждаю что возможны большие и маленькие трудности. Период перехода может занять от 1-2 месяцев (при постоянной круглосуточной упорной работе) до 3-4 месяцев при обычной работе (8 часов в день) и может никогда не завершиться если первая же проблема вынудит Вас плюнуть на всё и снова запустить Delphi. Короче удачного и скорейшего перехода.

Всего записей: 659 | Зарегистр. 26-08-2002 | Отправлено: 20:01 21-05-2003
mymuss



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Bloody_Nokia_Adept

Цитата:
роме того С/С++ - языки на которых были писаны ядра этих ОС

и винды, кстати, тоже
 

Цитата:
 Много ли известно многоуважаемой общественности ОС созданных на delphi?

...а может многоуважаемой общественности известны системы автоматизации межбанковских платежей, клиринга, автоматизации транзакций итд на Дельфи? (не путать с клиент-банком и прочей попсой!)
...а может кто-то видел систему навигации в авиадиспетчерских службах на оной написаную?
...а может есть прецеденты использования его в военной или космической технике?
...а может? ...а может? ну и так далее...
 
Резюме такое: на Дельфи не пишется так называемое mission-critical software (или safety-critical software)! Почему? Попробуйте догадаться сами. А если же Вы видите вершину своей программерской каръеры в "быстром клепании интерфейсов в RAD", я согласен на 100%: Delphi для вас лучший инструмент!

----------
(a + b^n) / n = x, donc Dieu existe; répondez !
Euler

Всего записей: 709 | Зарегистр. 13-04-2003 | Отправлено: 23:14 21-05-2003
Sleepwalker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mymuss
а мне всегда думалось, что язык- всего лишь средство... и для решений конкретных проблем выбираются наиболее подходящие средства... что-то проще сделать на одном языке, что-то - на другом... сколько проблем - столько и вариантов решения... для чего-то и Фортран лучше всего подходит
поэтому, касаясь темы: если ориентируешься на какую-то конкретную область, то и изучать надо наиболее удобный для нее язык... в России кто-то до сих пор на Фокспре под дос кодит... а может, лучше всего и понемногу? потом, если возникнет необходимость - легче будет вникнуть...

----------
...или я ничего не понимаю в этой жизни... или понимаю слишком хорошо...

Всего записей: 1957 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 00:01 22-05-2003
GreyGendalf

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
да что вы так напали не дельфи?
да не пишут на нем ОСи, не пишут, ну и что...
за бугром я не работаю, чо там у них происходит не знаю...
 
могу только сказать что у нас...
а у нас в банке программят на ВСЕМ...
 
так называемые safety-critical software пишут на Си, и как правило не под винду, а под *nix'ы (Solaris, UnixWare, ну в последнее время Linux)...
 
простенькие клиенты для БД, ну там отчетик наклепать, данные отправить/получить/проанализировать делают на Дельфи. Дабы с тем самым пресловутым интерфейсом заморочек не было. Седня отчет нужен один, завтра другой, послезавтра кнопочку нужно добавить, а на следующий день он , вообще оказывается, не нужен...
 
если макрос для MSOffice нужен (и такое бывает), берут в руки VB и вперед...
 
нужно было доступ в БД через web-интерфейс сделать, взяли MSSQL+ASP+IIS (хоть и не любят MSSQL и вообще windows servers)...
 
главный критерий эффективность решения, а не основание, типа нравится/не нравится...
 
конечно во всем этом одновременно быть спецом трудно, поэтому люди и работают группами, по специальности, по специализациям...
есть сишники, есть дельфисты, (помимо всех других) и никто не спорит, кто из них круче;  
каждый делает свое дело, и надо сказать, хорошо делает,

Всего записей: 272 | Зарегистр. 06-01-2003 | Отправлено: 07:55 22-05-2003
panaych

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
главный критерий эффективность решения, а не основание, типа нравится/не нравится

в принципе я согласен.

Всего записей: 26 | Зарегистр. 22-11-2002 | Отправлено: 09:57 22-05-2003
Bloody_Nokia_Adept



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GreyGendalf

Цитата:
главный критерий эффективность решения, а не основание, типа нравится/не нравится...  
 
конечно во всем этом одновременно быть спецом трудно, поэтому люди и работают группами, по специальности, по специализациям...  
есть сишники, есть дельфисты, (помимо всех других) и никто не спорит, кто из них круче;  
каждый делает свое дело, и надо сказать, хорошо делает

Против этого нечего возразить или добавить, да и не стоит - это действительно так! У нас тоже не одим С/С++ народ занимается, и не только на платформе Windows. Вопрос то не о том!
 
Выше в этом топике panaych сказал следующее:

Цитата:
Млин! Если на Мелкософтовском Си программировать то я лучше застрелюсь. Лучше уш на VB писать. А если и выбирать Си то только Буилдер.

 
Я вступился за С++, меня поддержали mymuss и odl455. Вот и понеслась разборка в стиле "Pascal (Delphi) vs C++ (VC/GCC/Intel)", в котором перевес явно не настороне Pascal ориентированных продуктов.

Всего записей: 785 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 11:18 22-05-2003
Guderian



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Просто поделюсь с уважаемой общественностью своими наблюдениями, а вы уж сами решайте, что с ними делать.
То, что на западе c/c++ популярней это факт. для кого-то радостный, для кого-то прискорбный, но с ним придется смириться. Другое дело - полемика вокруг причин, которые к этому привели.
1. Возможно, кто-то еще помнит такое произведение от мелкомягких как QuickPascal. Который был впоследствии просто затоптан TurboPascal, что свело его продажи фактически к нулю. Теперь давайте на секунду представим, что произошло бы с точностью наоборот и флагманским продуктом микрософта оказался бы именно он, а нишу си отдали бы TurboC от борланда. Дальше можно домыслить самостоятельно.
2. Следующее наблюдение. Возьмем JBuilder и его производные. Принципиально, как rad-инструмент он не отличается от дельфи. Тем не менее, его позиции на рынке java гораздо более крепки. Хотя, здесь даже сравнивать сложно, поскольку рынок дельфи - фактически обособленный и безальтернативный. В этом один из его недостатков. Значит проблема, скорее всего, не в самом дельфи.
3. Сделаем еще одно допущение. Предположим, что Торвальдс наваял бы ядро линукса не на си, на на, например, freepascal. И впоследствии Kylix бы был был больше заточен под эту совместимость. Ну и был бы бесплатным Какова бы была тогда ситуация на рынке?
4. Виноваты еще такие товарисчи как университет беркли, sco и иже с ними. Поскольку в стародревние времена они были технологическими новаторами, а ориентировались больше на си. Учитывая тот факт, что фактически все, начиная от микрософта и заканчивая производителями всех сортов юниксов и линуксов так или иначе драли у них (не зря билли честно признался в своей тайной любви к freebsd, а sco предъявила серьезный иск ibm и т.д.), гораздо легче драть было на си. Если бы вдруг berekeley db был написан на чем-то паскалеобразном (я не говорю именно про дельфи, поскольку борланд бы подстроился при необходимости как надо), то я сомневаюсь, что столь популярный в некоторых кругах mysql был бы написан на си.
И т.д. Продолжать можно очень долго и нудно.
Мое личное имхо - борланду надо уволить своего директора по маркетингу.
А что касается популярности, то кобол, эйфель или тот же смалток, например, ей не пользуются. Но знали бы вы, сколько специалисты в них стоят. Почему-то, на той же эстраде термин попса носит негативный оттенок, хотя это всего лишь популярная музыка. В то время как здесь пытаются доказать, что всем надо срочно опопсеть и быть как большинство. Будьте индивидуальны, а самое главное - компетентны.
 
mymuss

Цитата:
...а может многоуважаемой общественности известны системы автоматизации межбанковских платежей, клиринга, автоматизации транзакций итд на Дельфи? (не путать с клиент-банком и прочей попсой!)

Можно полюбопытствовать, что это за система автоматизация транзакций? Если их автоматизируют, то наверно есть и системы ручных транзакций? Или мы говорим об oltp? Тогда причем тут дельфи? Я то грешным делом думал, что это в большей степени удел субд, ну в крайнем случае middle-tier. Хотя и это не имеет значение, поскольку никакие самые продвинутые системы не сравняться по соотношению затраты/доходы с тиражируемым офисным софтом.
 

Цитата:
Резюме такое: на Дельфи не пишется так называемое mission-critical software (или safety-critical software)! Почему? Попробуйте догадаться сами. А если же Вы видите вершину своей программерской каръеры в "быстром клепании интерфейсов в RAD", я согласен на 100%: Delphi для вас лучший инструмент!

Не догадываюсь. При таком подходе подходе надо похоронить вместе с дельфи еще и c++builder, jbuilder, kylix, вдогонку затоптать весь vs.net. Они тоже rad пропагандируют. Или просто ориентированы на маленькие настольные приложения? И еще кучу другого софта. Откатиться к командной строке. Дальше пойдут всевозможные средства проектирования er-диаграмм, uml в догонку. Как это, нарисовал схемку и получил результат? Не надежно. Надо ручками.
Ты сам ответил на свою реплику. "быстром клепании интерфейсов в RAD". Да, гораздо проще кинуть кнопку на форму, чем реализовывать ее через CreateWindow. А вот, что будет происходить при нажатии на эту кнопку - это не вопрос интерфейса и rad тебе здесь не поможет. Посему мы говорим именно о быстром клепании интерфейсов.  А реализовывать бизнес-логику в дельфи не проще чем в цпп. Что касается critical софта, то скажи мне, как пример, системы бухгалтерской отчетности (втч gaap), финансового менеджмента (календарь платежей), планирования поставок и производства такой компании как лукойл относятся к этой категории? Или все резко начнут писать софт исключительно для космоса. Да и реализуются fail-safe механизмы в основном на уровне субд и пишутся зачастую на pl/sql, tsql, dsql и т.д. А то получается, что если я из дельфи выброшу vcl и буду писать на чистом winapi, то надежность софта значительно повысится?
 
И еще маленький ньюанс. Поскольку в рассее культура менеджмента, в т.ч. и менеджмента проектов только засеивается, нам очень сложно их понять. Поскольку наверняка многие сталкивались с ситуацией, что результат нужен вчера, тз подпишут завтра и выкручивайся как хочешь. В таких случаях rad очень хорошо помогает. Да и системы стандартизации у нас пока не популярны. Сертифицированных на cmm, iso9001, spice и им подобных у нас единицы, а там без такого сертификата ты ни один нормальный, а уж тем паче правительственный заказ не получишь. А стандартизация - это прежде всего высокий реюзинг, который значительно уменьшает пропасть в скорости разработки между rad и командной строкой.
 
Может я прав, может нет. Просто опытные наблюдения... В общем, предлагаю в матче c(++) vs delphi vs vb vs java vs все остальное ничью
 
Только одно хочу добавить. Точнее посоветовать дельфистам. Имхо, обязательно нужно иметь в своем арсенале иметь навыки работы с чем-то еще. Как минимум, какую-нибудь продвинутую промышленную субд. Если вы, конечно, ориентируетесь на корпоративный сектор.

----------
Продается нужник. Самому очень нужен, кабы не нужда - не продавал бы.

Всего записей: 382 | Зарегистр. 07-05-2002 | Отправлено: 12:10 22-05-2003
Bloody_Nokia_Adept



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Guderian

Цитата:
То, что на западе c/c++ популярней это факт. для кого-то радостный, для кого-то прискорбный, но с ним придется смириться. Другое дело - полемика вокруг причин, которые к этому привели


Цитата:
4. Виноваты еще такие товарисчи как университет беркли, sco и иже с ними. Поскольку в стародревние времена они были технологическими новаторами, а ориентировались больше на си. Учитывая тот факт, что фактически все, начиная от микрософта и заканчивая производителями всех сортов юниксов и линуксов так или иначе драли у них (не зря билли честно признался в своей тайной любви к freebsd, а sco предъявила серьезный иск ibm и т.д.), гораздо легче драть было на си. Если бы вдруг berekeley db был написан на чем-то паскалеобразном (я не говорю именно про дельфи, поскольку борланд бы подстроился при необходимости как надо), то я сомневаюсь, что столь популярный в некоторых кругах mysql был бы написан на си.

Вот уж первопричина! Остальные все пункты - производные.
Если копнуть немного истории, то из ЯВУ на рубеже 60-70 гг. прошлого века, пригодных для системного программирования был лишь pure C. Pascal появился лишь несколькими годами позже на Unix, который уже был создан на C, и служил в качестве более простой в понимании альтернативы C. До начала 80 гг. они шли ноздря в ноздрю, но с приходом С++ и появлением STL Pascal/ObjectPascal остались позади, т.к. не дают такой гибкости и мощности.
 

Цитата:
В общем, предлагаю в матче c(++) vs delphi vs vb vs java vs все остальное ничью

Только при условии, что надо быть профессионалом в своей области - это всегда вызывает уважение. Пока что я сталкивался лишь с тем, что большинство программистов на Pascal простых путей не ищут (пример: данный форум просто кишит оными). Да не сочтут это за камень в их огород

Всего записей: 785 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 13:05 22-05-2003
mymuss



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Guderian

Цитата:
Можно полюбопытствовать, что это за система автоматизация транзакций? Если их автоматизируют, то наверно есть и системы ручных транзакций?

<offtopic>
Знаешь как в сотовой связи: роуминг бывает автоматический (GSM) и полуавтоматический (AMPS). Хотя такая классификация - чушь: роуминг по своей природе автоматический.
</offtopic>
Вообще, надо различать понятия автоматический - ручной и автоматизированный - неавтоматизированный. Так вот, межбанковские транзакции не всегда были автоматизированными. Если ты давно и серьезно этим занимаешься, возможно, еще помнишь что такое Межфилиальный оборот (МФО) и как он работал
 

Цитата:
Виноваты еще такие товарисчи как университет беркли, sco и иже с ними. Поскольку в стародревние времена они были технологическими новаторами, а ориентировались больше на си

Давайте еще обвиним создателей цифровых компьютеров в том что их идея такая отстойная. Вот если бы не они, работали бы мы сейчас на аналоговых компьютерах на сверхбыстрых скоростях, без перегрева и слущали бы нормальный неоцифрованный звук.
Это не вина "товарисчей". Это эволюционный путь развития: выжил сильнейший. мелкософт еще vb продвигает полным ходом. И что? Он не стал и в обозримом будущем не станет языком №1.
 

Цитата:
системы бухгалтерской отчетности (втч gaap), финансового менеджмента (календарь платежей), планирования поставок и производства такой компании как лукойл относятся к этой категории

Нет! Ни в коем случае. Система навигации для авиадиспетчеров или, скажем, софт в аппарате "искуственная почка" относятся. ERP система - нет!
А кстати, в наиболее продвинутых ERP системах (в т.ч. SAP R/3, Oracle E-Business Suite, Navision) Дельфами и не пахло. А ими пользуются компании пожирнее Лукойла. Например, Shell, Coca-Cola, BMW, Pricewaterhouse Coopers и пр. Возможно, Лукойл - исключение, и пора им увольнять своего IT-директора?
 

Цитата:
Да и реализуются fail-safe механизмы в основном на уровне субд и пишутся зачастую на pl/sql, tsql, dsql и т.д.

Кто тебе такую чушь сказал? Спроси, плз, у него какая СУБД используется в комплексе Patriot.
 

Цитата:
Поскольку в рассее культура менеджмента, в т.ч. и менеджмента проектов только засеивается, нам очень сложно их понять. Поскольку наверняка многие сталкивались с ситуацией, что результат нужен вчера, тз подпишут завтра и выкручивайся как хочешь.

Да, здесь согласен, но разве это норма? Разве так должно быть?
 
 

Цитата:
Pascal появился лишь несколькими годами позже на Unix, который уже был создан на C, и служил в качестве более простой в понимании альтернативы C

Нет. Вирт при разработке Pascal не ставил себе за цель создать альтернативу C. Pascal с самого начала был языком для обучения программированию. Должен сказать, с этой задачей он справляется хорошо.
 
Добавлено
Да, забыл сказать.

Цитата:
Но знали бы вы, сколько специалисты в них стоят.

Cobol - проблемно-ориентированный язык, а Object Pascal - язык общего назначения (general-purpose). Поэтому такая аналогия не катит.

----------
(a + b^n) / n = x, donc Dieu existe; répondez !
Euler

Всего записей: 709 | Зарегистр. 13-04-2003 | Отправлено: 22:51 22-05-2003
odl455



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Короче позволю себе подвести итог. Как бы это некоторых не огорчало - Delphi ТАМ не ценится. Думаю с этим все согласны и можно на этой теме забить гвоздь. Не то от темы мы уже стали сильно отходить.

Всего записей: 659 | Зарегистр. 26-08-2002 | Отправлено: 02:37 23-05-2003
Sleepwalker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
odl455

Цитата:
Delphi ТАМ не ценится

а если работать под заказ? исходное задание - конечный продукт? и всем до звезды, на чем он писан. Если разрабатывать узкие задачи? а то сразу за масштабные проекты принялись... много же и других проблем...

----------
...или я ничего не понимаю в этой жизни... или понимаю слишком хорошо...

Всего записей: 1957 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 04:26 23-05-2003
Peroon_N



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Как буржуин отвечаю....
В штатах пишут на байсике(но не все) гдет о 50% остальное, кто на чем хочет, зависит от политики.
На паскале (онже дельфи) пишут в европпе, но серьезные вещи не пишут ни на дульфи ни бульдере, стараются использовать вижульник С++....
 
Хотя стратегия фирмы в которой я работаю - писать на Borland С++(подписан договор с Borland на поставку компонент и всякой мишуры поднаши задачи). В зависимости от задач пишут и на С++ и на Бульдоре....  
 
А на мой взгляд С++ удобнее чем паскаль (не расматриваю бульдер и дельфи т.к. они имеют одиноковый набор компонент и библиотек разница только в языке на котором пишется код)

Всего записей: 281 | Зарегистр. 26-03-2003 | Отправлено: 11:27 23-05-2003 | Исправлено: Peroon_N, 11:31 23-05-2003
Ogmike



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На паскале (онже дельфи) пишут в европпе

Как буржуин из Европы (точнее Германии)...
Ещё ни разу не встречался здесь с Дельфи, даже по началу удивился, когда увидел что здесь на форуме большинство вопросов имменно по ней.

Всего записей: 57 | Зарегистр. 20-03-2003 | Отправлено: 12:12 23-05-2003
Peroon_N



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ogmike
пишут...
но как ни странно выходцы их россии.....
 
 
Добавлено
Ogmike
пишут...
но как ни странно выходцы их россии.....

Всего записей: 281 | Зарегистр. 26-03-2003 | Отправлено: 15:12 23-05-2003
osi

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разрешите мои две копейки  
 
www.rentacoder.com  
и смотрим соотношение delphi к с и иже с ним. Имхо, соотношение не плохое...  
 
Зы - я не забугорный.. Я на забугор работаю.. И процентов 90 работы делаю на делфи..
И не жалуюсь на отсутствие работы.. Да, спрос на делфистов меньше. Но делфистов (хороших) - тоже меньше

Всего записей: 4 | Зарегистр. 24-05-2003 | Отправлено: 00:03 25-05-2003
mymuss



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
osi

Цитата:
www.rentacoder.com    
и смотрим соотношение delphi к с и иже с ним. Имхо, соотношение не плохое...

 
Search Work:
12 - Delphi
42 - С++
25 - Java
 
Search Coders у меня не получилось. Сказало File Not Found.
 
Не думаю что стоит делать выводы по таким маленьким цифрам. Полагаю, всего в БД у них от силы полторы сотни вакансий. Я в самом начале топика приводил примеры сайтов на которых десятки тысяч вакансий. Там более реальная картина выстраивается.

----------
(a + b^n) / n = x, donc Dieu existe; répondez !
Euler

Всего записей: 709 | Зарегистр. 13-04-2003 | Отправлено: 01:15 25-05-2003
Rombal

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я преподаватель ВУЗа и всю эту шумиху не совсем понимаю.
 
C++ это язык разработки платформ. Но прежде чем писать на нем нужно научиться программировать. Большой плюс Pascal, и в частности Delphi, в наличии строгой типизации данных. Мне часто доводилось видеть, как начавшие сразу с языка C++ создавали безобразные программы. Просто потому, что не был привит стиль программирования.  
 
Пусть я даю своим студентам попсу (программирование - Delphi, Базы данных - Access), но это начальный этап и данные среды позволяют объяснить основы. Вот и все.
 
Да, для разработки мощных систем и программных комплексов лучше ваять на С++, опять же с переносимостью меньше проблем. Но если нужно создать программу быстро? К тому же в научных расчетах проще написать прогу на Delphi - лучше отлавливать ошибки (это в том случае если не знаешь FORTRAN).
 
Лишнее отомрет само собой, но пока оно восстребовано, оно будет жить, в том числе и Delphi.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 09-03-2003 | Отправлено: 12:15 27-05-2003
mymuss



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rombal

Цитата:
 всю эту шумиху не совсем понимаю.

Объясняю всю эту шумиху:
Для того чтобы выучить _любой_ язык программирования надо тратить время. Зачем студенту тратить время на то что принципиально не может быть полезно вне стен родного ВУЗа? Можно сразу учить то что потом будет применяться в работе.
С другой стороны, Delphi / Access одни из наиболее глючных и несовершенных продуктов среди подобных. С третей - Pascal не единственный язык со строгой типизацией (есть еще Java, Ada и пр), но из известных мне единственный со столь криво реализованным ОО подходом.  
А про Access я лучше промолчу, а то меня за нецензурные слова забанят
 

Цитата:
данные среды позволяют объяснить основы

Что такого сверх сложного в той же Джаве чтобы на ней нельзя было объяснять основы?
 

Цитата:
Но если нужно создать программу быстро

Спешка нужна при охоте на блох.
 

Цитата:
К тому же в научных расчетах проще написать прогу на Delphi  

А как по мне - проще написать ее на Mathematica / Maple / Matlab. Там (кроме, может быть, первой) вообще чтобы создать офигезно сложную прогу (что-нибудь типа символьного интегрирования), программирование знать нужно на уровне 10 класса средней школы для умственно отсталых дебилов


----------
(a + b^n) / n = x, donc Dieu existe; répondez !
Euler

Всего записей: 709 | Зарегистр. 13-04-2003 | Отправлено: 12:49 27-05-2003 | Исправлено: mymuss, 12:51 27-05-2003
Rombal

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я не утверждаю и не буду утверждать, что Access это круто, и что Delphi вообще рулез.
 
НО... Вы встречались с такой ситуацией, когда студентнаходит у экрана верх, но не находит правый верхний угол? Доводилось ли Вам видеть, как люди через минуту после подробного объяснения как делать таблицы в WORD рисуют один большой прямоугольник, а затем проводят линии при помощи инструментов рисования и по получившимся ячейкам расставляют текст при помощи пробелов.  
 
Я видел много чего и потому пришел к выводу - пусть я дам не самое лучшее, но зато объясню приниципы построения программ и баз данных.
 
Есть умные студенты! ЕСТЬ! но мало. Около 80% беспросветные лентяи. У них есть ум, но нет стремления учиться.  
 
Ко мне приходил один студент на заняти и чтобы показать свою крутость каждый раз форматировал дискету раз пять за занятия. Как я ему объясню C++ и Orcale для создания баз данных?
 
Я сам по Линухом на gcc пишу проги и MySQL пользую.
 
Предыдущим сообщением я только хотел сказать, что Delphi подходит для объяснения основ, то есть приницпов программирования.
 
Если не много не  в тему, то изивните.  

Всего записей: 4 | Зарегистр. 09-03-2003 | Отправлено: 13:13 27-05-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » А здесь есть кто-то из-за бугра?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

LiteCoin: LgY72v35StJhV2xbt8CpxbQ9gFY6jwZ67r

Рейтинг.ru