mymuss Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору cendant Цитата: Вчера видел в ирландской газете объьявление - Дельфистам предлагают 40 тысяч евро в год. Не так уж и плохо. А я вот сегодня видел объявление программер на С++ 75-100 тысяч + benefits. Еще лучше А дабы не быть голословным: линк.   А если еще посчитать налоги, которые надо заплатить с этих 40 тысяч... ---------- (a + b^n) / n = x, donc Dieu existe; répondez ! Euler Всего записей: 709 | Зарегистр. 13-04-2003 | Отправлено: 14:15 16-06-2003

cendant Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору А кто даст устроиться на работу здесь? У них своих безработных программеров хватает, и русские особо не нужны Всего записей: 448 | Зарегистр. 12-06-2003 | Отправлено: 14:24 16-06-2003

mymuss Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору cendant Не, так я ж не спорю Но ты вот говоришь: Ирландия... дельфи... 40 тысяч... А я тебе контраргумент привел ---------- (a + b^n) / n = x, donc Dieu existe; répondez ! Euler Всего записей: 709 | Зарегистр. 13-04-2003 | Отправлено: 14:53 16-06-2003

cendant Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ок, неплохой аргумент. Только вот жить хорошо нам не дадут, если сами не возьмем за горло работодателей.   Наступит день, когда американцы будут мечтать работать в России (кстати, те что приезжают сейчас, ловко уклоняются от налогов и делают бешеные деньги - у меня есть знакомые). Доживем? Всего записей: 448 | Зарегистр. 12-06-2003 | Отправлено: 16:20 16-06-2003

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А я вот сегодня видел объявление программер на С++ 75-100 тысяч + benefits Большинство таких объявлений от консалтерских контор - просто сбор сведений и анализ рынка труда. По сабжу - работу найти можно по любому профилю - Delphi, C++, Java и т.д. - было бы желание. Обычно чем меньше спрос (не сиюминутный экономический, а вообще в принципе), тем меньше специалистов и тем выше зарплата. Спецы для какой-нибудь AS/400 с экзотическими языками типа Кобола зашибают просто офигительные бабки. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 17:40 16-06-2003

cendant Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 60 тысяч за Кобол - офигительно? Мне б тысяч 30... Всего записей: 448 | Зарегистр. 12-06-2003 | Отправлено: 17:46 16-06-2003

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 30 тыс. чего? Если евро, то это совсем мало. Если с семьей - ноги протянешь. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 17:58 16-06-2003

SSergeaA Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Посмотрел линк, там вакансии по C# 85k. Кто-нибудь знает, какой это уровень зарплаты(средняя, выше средней)? Всего записей: 49 | Зарегистр. 17-04-2003 | Отправлено: 18:04 16-06-2003

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 75-100 тысяч евро платили в Европе во время доткомовского расцвета 1998-2000 годов. Сейчас на такие бабки никого брать не будут, что еще раз доказывает фигню, написанную в этих объявлениях.   Добавлено 85К евро - это очень много. Кидалово скорее всего.   Добавлено Если в США - это средний уровень, но туда из-за рубежа сейчас никого не берут. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 18:06 16-06-2003

ionflux Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:   Да и не только на Windows. Тот же *nix! Согласен, что там есть порт delphi - kylix, но это на мое глубоколичное ИМХО было притянуто за уши.       Kylix - это самое натуральное кидалово, столько глюков и практически  не фиксистя, суппор работает отвратно, то что называется фиксами ничего не фиксит, имея пару проектов по наследству под этой чудой я сейчас очень жалею и начинаю переписывать всё заново, а то надоело с компилятором бороться и обходить его глюки.   Цитата:   Кроме того С/С++ - языки на которых были писаны ядра этих ОС (к С это разумеется относится в большей степени). Много ли известно многоуважаемой общественности ОС созданных на delphi? На asm, c/c++ и fort ОС создавались. А на паскале? Абыдна, да?       Тут понимаешь дело не в том что на чем писалось и сколько написанно, тут дело выбрать нужный инструмент для разработки. Ядра писать и прочую низкоуровневую канитель явно С, обёртки для баз данных 100% на Дельфях ибо быстро и без глюков.   Цитата: Из-за компонетной идеологии многие вещи было сделать невозможно     Что мешает не использовать компоненты? Вообще что мешает писать на WinApi?   И вообще по поводу зарплаты как таковой, если есть голова на плечах, а не то куда некоторые кушают, то и в России можно очень небезбедно жить. ИМХО большинство вопросов про зарплату возникает у студентов которые хотят хорошей жизни и сразу.     p.s. Я не поклонник конкретного програмного продукта, я просто для нужно задачи выберу нужный инструмент (который я считаю нужным) и буду с ним работать, а не гнуть пальцы перед друзьями. Всего записей: 38 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 08:50 17-06-2003 | Исправлено: ionflux, 08:54 17-06-2003

apatit Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Serop Цитата: ЗЫ - Есть такая штука - Ruby - типа, перл, но не такой дурной, но такой же мощный. Упрощенный синтаксис и UI приделать легко -- классная весчь для утилитных приложений. В хозяйстве оч. полезная. Рекомендую.     Согласен. Руби - это красиво. ---------- http://www.murman.ws/ - Нет очередям в налоговой и на почте! Сэкономим бумагу. Всего записей: 1169 | Зарегистр. 09-10-2001 | Отправлено: 09:20 17-06-2003

mymuss Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору cendant Цитата: Наступит день, когда американцы будут мечтать работать в России   Ну когда же он уже наступит!!! Вообще, если честно, я пока не вижу экономических предпосылок к этому. Готов выслушать твое мнение Цитата: Мне б тысяч 30 Ну конечно. Платишь с них налоги и начинаешь понимать, что легче "сесть" на welfare   dremon Цитата: Большинство таких объявлений от консалтерских контор - просто сбор сведений и анализ рынка труда То, которое я привел, содержит прямые координаты работодателя. Цитата: Сейчас на такие бабки никого брать не будут, что еще раз доказывает фигню, написанную в этих объявлениях. Лично знаком с людьми, которых на такие бабки брали + обеспечивали страховкой и прочими благами (правда, в прошлом году). Если работу ищет кодер, который лишь знает какой-нибудь там язык (Дельфи,  С++, Джаву итд, не существенно), пусть даже хорошо знает, то ему ,конечно, тяжело. Да, на них был спрос во времена джавадоткомовского бума, но сейчас как-то утихло.   А хорошие аналитики, математики, проджект менеджеры и сегодня в цене. И даже H1-B sponsorship им найти не проблема.   SSergeaA Цитата: вакансии по C# 85k. Кто-нибудь знает, какой это уровень зарплаты(средняя, выше средней)? Смотря где. Но в общем, думаю, голодать не придется...   ionflux Цитата: Что мешает не использовать компоненты? Вообще что мешает писать на WinApi?   Чем в таком случае (кроме наличия багов ) будет отличаться от VC++? Ну ценой немного. Но главный аргумент любителей дельфи -- "я могу за 5 минут написать простую программку из одной формы, а ты на С не можешь" -- тогда не прокатит.   Serop apatit Цитата:  Ruby - типа, перл, но не такой дурной Цитата: Согласен. Руби - это красиво Можно для поклонника Perl'a растолковать, чем Ruby лучше? (с последним не знаком совершенно) ---------- (a + b^n) / n = x, donc Dieu existe; répondez ! Euler Всего записей: 709 | Зарегистр. 13-04-2003 | Отправлено: 12:10 17-06-2003 | Исправлено: mymuss, 13:23 17-06-2003

nsklobovsky Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Мои два цента.. Живу и работаю в США уже больше 5 лет. Собственно, на Дельфях туда и "выехал". С Дельфи начал работать с 1995, когда вышла первая версия (а не вторая, как ошибочно цитировали выше). Тогда же стал "выезжать". До и параллельно с Дельфями работал со стандартным набором "советского" программиста - Фортран, ПЛ, Паскаль, С/С++, Ассемблер, настольные БД...   Не хочу втягиваться в бессмысленный флейм по поводу, какой язык лучше. Скажу только, что:   а) Рынок Дельфи действительно на порядки меньше рынков С++ и Веб дизайна. б) При желании, умении и некоторой толике удачи и на Дельфях можно очень неплохо кормиться в) для бизнес-программирования Дельфи подходит идеально.   К сожалению, последние телодвижения Борланда, похоже, ведут к тому, что этот замечательный продукт потихоньку загибается. Наша контора все упорней косится в сторону С#, который, к слову, разработан не без участия главного архитектора Дельфи Андреса Хейлсберга, и переход на который для человека с хорошим знанием VCL не так уж и сложен...   Что до исходного вопроса - сейчас здесь с работой туго. Что на Дельфи, что на С++, что на Оракле. Ввозить иностранцев и возиться с визами/ГК почти никто не хочет. Рынок до сих пор переполнен обломками дот-комов, так что конкуренции хватает местной. Большинство объявлений просит "Только местных кандидатов", даже переезд, гады, оплачивать не хотят. Зарплаты, соответственно, тоже предлагаются примерно на 30%-50% ниже того, что было. В общем, ни фига не конец 90-х годов..   В заключение: я тут не очень частый гость, так что если долго не буду появляться - милости просим на forum.wiw.ru, в раздел Русские программисты за рубежом.   С уважением   Николай Склобовский Всего записей: 1 | Зарегистр. 17-06-2003 | Отправлено: 12:25 17-06-2003

cendant Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот и в Ирландии такая же ситуация: никто не хочет возиться с визами, разрешениями.   Душите своих начальников - пусть платят больше в России Всего записей: 448 | Зарегистр. 12-06-2003 | Отправлено: 14:36 17-06-2003

apatit Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору mymuss Цитата: Можно для поклонника Perl'a растолковать, чем Ruby лучше? (с последним не знаком совершенно)   http://www.ruby-lang.org/en/ http://www.ruby-lang.org/en/20020101.html http://www.rubycentral.com/book/   Один минус. Пока не очень сильно распространен. ---------- http://www.murman.ws/ - Нет очередям в налоговой и на почте! Сэкономим бумагу. Всего записей: 1169 | Зарегистр. 09-10-2001 | Отправлено: 14:47 17-06-2003

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mymuss Цитата: То, которое я привел, содержит прямые координаты работодателя Это объявление от консалтерской конторы, почитай внимательнее. К тому же у них нету спонсорства. И вообще, работать в бодишопе - ну его нафиг, даже за хорошие деньги. Цитата: Лично знаком с людьми, которых на такие бабки брали + обеспечивали страховкой и прочими благами Куда? В Европу или в США? Сейчас слишком плохо с работой на Западе, никого не берут, разве что из-за каких-то исключительных скиллсов. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 14:48 17-06-2003

mymuss Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dremon Цитата: ну его нафиг, даже за хорошие деньги. В общем, согласен. Хотя... как говорится, деньги не пахнут   Цитата: Куда? В Европу или в США?   В США. Через инет нашли спонсора.   Цитата: разве что из-за каких-то исключительных скиллсов Я ж и говорю, грамотный специалист всегда был и будет востребован. То же самое касается и физики, и биологии итд. А на кодеров бум прошел (к сожалению или к счастью, даже не знаю )   apatit Спасибо! Только если честно, не понял в чем его достоинство. Почти все можно делать в Перле: exceptions, threading, portability... А всякие там simple syntax, pure OO в моем понятии больше недостатки чем фичи. Что ж, попробую поковырять его поглубже... ---------- (a + b^n) / n = x, donc Dieu existe; répondez ! Euler Всего записей: 709 | Зарегистр. 13-04-2003 | Отправлено: 15:19 17-06-2003

cendant Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Galileo у нас на работе исполльзуется Всего записей: 448 | Зарегистр. 12-06-2003 | Отправлено: 14:54 23-06-2003

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » А здесь есть кто-то из-за бугра?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование