Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Вопросы по Embarcadero RAD Studio XE3

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

DeathMAD

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чувачила из майкрософт чешет именно про ЖЕЛАНИЕ прикрутить к WinRT любые языки, в том числе ПАСКАЛЬ!

 
Ага, они и непротив прикрутить. В рамках VS. и .NET. А вот за этими пределами не особо.

Всего записей: 114 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 16:46 23-08-2012
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ага, они и непротив прикрутить. В рамках VS. и .NET. А вот за этими пределами не особо.

если бы ты внимательно посмотрел видео, то понял бы, что мужичок на видео, делает упор и четко и ясно говорит о нативных языках, non-CLR!
 
Посмотри как сбацал нативное приложение этот бородатый паренек незадолго до ухода из emb: http://www.thomgerdes.com/2011/12/writing-hello-world-for-winrt-in-delphi.html!
 
А о том, что emb озаботилось поддержкой winrt совсем недавно - писал инсайдер в emb, где-то в комментах у этого блогера: http://www.deltics.co.nz/blog/............

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 17:10 23-08-2012 | Исправлено: sergionn, 17:11 23-08-2012
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
этот паренек свою программу в Appstore Mаrket опубликовал уже или нет ?
или может компонентик сделал, чтобы ты свою прогу в маркете опубликовал?
 
речь шла не о проблеме "запустить хоть что-нибудь" - у них там LiveTileTemplate работает вполне.
речь шла о проблеме попасть в магазин и получить сертификат для использование меж-программных интерфейсов типа Contracts. Причем не для них самих, а для тебя и других.
у них самих - под их собственными девелоперскими сертификатами - всё работает. А вот сделать, чтобы *твоя* прога работала - они не могут пока. Ровно как тот самый паренек этого тоже не сделал.
 
Добавлено:
Не понимаю я Win8 истерии. Тут народ с XP свлезать не хочет, некоторые и на 2000 умудряются сидеть, а вы про восьмёрку.
 
Ну сделают они RTL в каком-нибудь апгрейде, и что ?
 
Висту вспоминайте. Все вместо нее массово XP ставили. Организации официально, юзеры по пиратски. Но ставили XP. До реальной неоьбходимости в восьмёрке еще года два-три.

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 18:15 23-08-2012 | Исправлено: Arioch1, 18:16 23-08-2012
DeathMAD

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тут просто всё. С Win8 и Delphi как с бесплодием. Многие не хотят заводить детей. Но вот лишиться возможности их заводить будет большим огорчением. Есть выбор и нет его - большая разница. Кроме того, Win8 это планшет а планшет это потребление информации а не производство - то есть босс. От него зависит з.п. Поэтому склепать ему одному игрушку с "показателями по валу" зачастую выгоднее чем окучить всех остальных работников с их формами ввода разом.

Всего записей: 114 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 18:23 23-08-2012 | Исправлено: DeathMAD, 18:24 23-08-2012
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
лишиться? мы вроде не про айподы говорим. вот компилять под ай-ОС ты лишился. И то условно - ставь обратно старую поддержку через FPC и компиляй.
а вот под windows 8 ты ничего не лишался. Или у тебя в XE2 что-То было под Win8 ?
 
так склепай, кто не дает? Хоть на Delphi 7 возьми и склепай. Потом установи и запусти.
или тебe нужно программу для просмотра внутренней информации фирмы выложить для всего мира на маркет ? так выложи на рапидшару.

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 18:35 23-08-2012 | Исправлено: Arioch1, 18:35 23-08-2012
DeathMAD

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ок, не лишиться а приобрести. Могу лишь сказать, что тема - а сделайте нам в iPhone, Android. MacOS всплывает постоянно - в зависимости от того, что менеджмент клиентов себе купит. А то он такую цацку купил, а смотреть в привычные гриды и FastReport не может. И теперь ещё и Win8 (и WinPhone)  туда же пойдёт. А линейные работники сидят на своих XP и молчат, у них Galaxy Note нету. Поэтому очень было бы желательно купить полную поддержку всего этого добра и силами имеющихся работников знающих предметную область реализовывать.

Всего записей: 114 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 18:42 23-08-2012
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну таки VNC/RDP etc ?
или хотя бы HTTP/HTML etc ?
 
Ну или таки Oxygene наконец :-DDDD
 
 
Win8/ARM пока не тема, ибо нет ARM
А для Win8 x86 можно и на D7 писать. Наоборот еще директор потом надо галаксианцами будет посмеиваться.
Вон уже мегафон запустил телефон на x86

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 19:01 23-08-2012
DeathMAD

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VNC RDP - привкус суррогата.
HTTP/HTML - не пойдёт, силами имеющихся специалистов кидания DataSetов хочется. Без найма вэбщиков.  
 
x86 но андроед же. D7 в пролёте. Хотя первая мысль - а нельзя туда XP поставить?

Всего записей: 114 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 19:14 23-08-2012
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
проще уж иксы с вайном
 
---
 
тем не менее
 
1) поддержка Win8/x86 уже есть во всех версиях Delphi, может быть даже в 16-битной D1. Пока не покажут обратного.
2) о поддержке Win8/ARM нет смысла говорить пока нет поддержки ARM
3) Фишка для продажи win8/x86-планшетов - именно обещанная совместимость со всеми программами.
Если у директора не заработает его программа - нужно просто говорить, что его обманули продавцы планшета. Тем более, это будет правда.
 
 
Добавлено:
А если уж все эти директора клиентов такие богатые и важные - сделайте для них премиум программу на Оксиджене. За отдельный прайс (на отдельного девела). Чтобы они могли гордиться, что у них есть то, чего простым смертным не положено. Специальная пpограмма "СуперДиректор". А то что за фигня, если их замечательная планшетная программа будет всем доступна, даже кому по статусу не положено! :-DDD

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 19:42 23-08-2012 | Исправлено: Arioch1, 19:46 23-08-2012
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вот сделать, чтобы *твоя* прога работала - они не могут пока

ну да не могут, из-за сертификатов, ага - это для новой win8 которой ПРИЛОЖЕНИЯ НУЖНЫ КАК ВОЗДУХ нам, поржал, расскажи это моей бабушке
 

Цитата:
Win8/ARM пока не тема, ибо нет ARM

да не будет версия win8 под ARM никогда темой, wp7 уже "показал" всю динамику развития, или они думают, что на время становления arm версии, ios и android на пенсию уйдут А все эти сказки про стремительный взлет arm к 2015 году они для акционеров сочиняют..........

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 19:56 23-08-2012
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
любые приложения? вирусы, локеры, кейлоггеры и т.д. ?
 
Собственно вопрос-то только один.
VC++ team списались с WinRT team, выяснили требования, подрихтовали свой рантайм, получили спец-режим для свое DLLки.
Просили ли спец-режим для RTL17.BPL ? Получили требовнаия ? Исполнили ? И их "цинично бортанули" ? Или не смогли ? Или даже не спрашивали ? И вот про это в том письме тишина...
 
---
 
тем не менее, если сравнивать с "тем парнем" - то он сделал меньше, чем уже сделала Эмба. Вот и всё с ним сравнение.
 
---
 
планшет все же не телефон. Может и взлететь. Но может и интел взлететь, так что для корпоратива арм-планшеты не понадобятся. Увидим.
 
Добавлено:

Цитата:
wp7 уже "показал" всю динамику развития

Когда была 2000 - на XP все плевались.
Когда была Виста - на XP все молились.
 
Может быть еще все получится, медленно, но верно.
 
Вспомни браузеры. MSIE 5 и 6 были хуже Мозиллы - но долю держали, пока "процесс не пошёл".
IE7 и 8 уже были намного лучше - но долю теряли, просто по инерции.
 
Вполне может быть, что лет через 5 восьмёрка будет живой классикой, почему нет.

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 20:07 23-08-2012
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
VC++ team списались с WinRT team, выяснили требования, подрихтовали свой рантайм, получили спец-режим для свое DLLки.  
Просили ли спец-режим для RTL17.BPL ? Получили требовнаия ? Исполнили ? И их "цинично бортанули" ? Или не смогли ? Или даже не спрашивали ? И вот про это в том письме тишина...  

именно так и было или будет!!!!!!!!
 
я же писал, инсайдер сделал запись в блоге у http://www.deltics.co.nz/blog/,
что emb только недавно озаботились поддержкой winrt, и даже наняли для этого какую-то компанию.... - это реально сильно похоже на правду
мне кажется у них нет денег, поэтому прогеров тоже осталось с гулькин хрен: евгений со своей командой, да пара-тройка в штатах - остальные маркетологи, босы и прочая баблососущая хрень.....
 

Цитата:
Но может и интел взлететь

если ценник будет гуманно-конкурентный, то во взлете я не сомневаюсь, иначе жадность потопит мелкомягких, как отправила в историю не одну успешную компанию..........

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 20:31 23-08-2012 | Исправлено: sergionn, 20:35 23-08-2012
Frodo_Torbins

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sergionn
Цитата:
что emb только недавно озаботились поддержкой winrt, и даже наняли для этого какую-то компанию.... - это реально сильно похоже на правду
Судя по тому коменту, только недавно они сделали скины для VCL и FM в стиле Метро, для чего вероятно наняли дизайнеров со стороны. А сколько времени они выпрашивали у майкрософта поддержку для своего рантайма в WinRT, и какие слова использовал мелкософт в ответных письмах, никто нигде не заикался. Так что продолжаем жевать попкорн и наблюдать за развитием ситуации. Если Метро не взлетит, то вскоре майкрософт сам будет просить Эмбаркадеровцев о поддержке
 
P.S. Сейчас глянул на наше обсуждение, и подумал, что это на самом деле спецслужбы запретили микрософту использовать термин "Метро". Они ведь теперь не в состоянии отфильтровать заговоры террористов от нашего программерского трепа

Всего записей: 2318 | Зарегистр. 24-05-2007 | Отправлено: 21:29 23-08-2012 | Исправлено: Frodo_Torbins, 21:44 23-08-2012
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Судя по тому коменту, только недавно они сделали скины для VCL и FM в стиле Метро, для чего вероятно наняли дизайнеров со стороны

 
вот тот пост:
 
Windows 8 support is just look and feel, project that started ~4 weeks ago, they hired Falafel Software to do the job. The major reason behind that it’s because the executives never listen the engineers, in order to replace the C++ 64bit compiler that will not be delivered, they came with this fake Windows 8 support.
 
Falafel Software Inc., http://falafel.com не только дизайном занимается, основана перцем из Борланда:
 
 Falafel Software is a software company headquartered in Santa Cruz, CA. It was founded in 2003 by Lino Tadros, formerly a member of the development team at Borland for Delphi and C++Builder.
 
может накодят чего........или  только иконки отрисовали всетаки

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 22:02 23-08-2012 | Исправлено: sergionn, 22:07 23-08-2012
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
is just look and feel

по моему это как раз про те "скины" и автоматическую подрихтовку формы.
 
Ну примерно как Фалафелец увидел, что DevExpress уже выкатило metro-style контролы, и пошел к старым дрyзьям "не дайте пропасть, купите мою разработку, заодно и вам будет чем перед начальством отчитаться"
 
 
Добавлено:

Цитата:
Просили ли спец-режим для RTL17.BPL ? Получили требовнаия ?  

Не знаю, спрашивали ли, но требований точно не получали.
 
http://www.itwriting.com/blog/6347-third-party-compilers-locked-out-of-windows-runtime-development.html/comment-page-1#comment-1390320
 

Цитата:
Clearly, MS is steering third-party tools vendors to the CLR side for WinRT support. However, since Delphi & C++Builder have long been native-code compilers, getting into the WinRT space on the native side is clearly our preference. I would truly like to be wrong here and I’ve missed something. If there is some “program” or protocol for third-party natively-compiled tools, I’m all ears.

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 12:29 24-08-2012
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не знаю, спрашивали ли, но требований точно не получали.  

это кто сказал - сам Аллен?!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если бы не видео, я бы ему поверил процентов на 30%, но...........
 
Emb, в лице Давида и Аллена кажется на все 100% соответствует русскому выражению:
ссы в глаза - все божья роса, Вот стоит Мартин в этом видео http://channel9.msdn.com/Events/Lang-NEXT/Lang-NEXT-2012/The-Windows-Runtime,
И ЧЕТКО и ЯСНО, как на духу ОБЪЯСНЯЕТ, что ms готова идти навстречу и обеспечить НАТИВНУЮ поддержку языков программирования для winrt, будь то паскаль, или любой другой язык, даже метафору придумали
 
Будет ли как дома WinRT в каждом языке? - да, хоть и не идеально.
но будет адаптироваться!
 
Но нет ребята из ebm продолжают заливать свои косяки новыми байками.
Аллен даже проговорился, что все скорее всего будет в СЛЕДУЮЩЕМ релизе,
т.е. к след релиз с майкрософт уже все будет ОК? Он заглянул в будущее?  
Или просто надеются за год все-таки УСПЕТЬ!
Не будет ли поздно?

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 12:59 24-08-2012 | Исправлено: sergionn, 13:01 24-08-2012
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, положим, причин верить Майкрософту на слово не сильно больше.
Например интересно бы было увидеть список нативных компиляторов под WinRT независимых от MSVCRT.DLL, сколько там позиций
Так что каждый выбирает на свой вкус.
 
Просто на мой вкус, если из каких либо политических соображений Эмб решила прикрыть косяки Майкрософта своим лицом - то значит она хочет по этому лицу получить.
Вот и все.
 
Не важно, это косяки МС или Эмб. Если Эмб решили сделать вид, что это их косяки,  то значит так тому и быть, пуркуа бы и не па.
 
 
 
 
Добавлено:
А вот с того форума, где Аллен впервые "сорвал покровы"
 

Цитата:
msvcrt.dll is built and maintained by the Windows team, not the VC++
 team. It is also the "C" runtime library, not C++. VC++ produces and
 delivers the msvcrXXX.dll files. The one that is needed for WinRT is
 msvcr110.dll, and is only delivered as a redist for VC++ 2012.
 
 Another thing that MS did was break up the runtime into lots of various
 DLLs, some OS supplied others in the redist.
 
 Finally, mapping to he VC++ runtime still doesn't solve the case of
 requiring all PE images within an appx package to be built with SafeSEH
 tables... whatever they happen to contain.  

 
Последний абзац просто должен был появиться.
Если у них нет возможности сделать RTL под WinRT, то кто ж им позволит перед выпуском XE3 затачивать под WinRT остальные вещи - компилятор, FMX/VCL и т.д. ? Нету у них компилятора под WinRT.
 
- Не можете сделать ВСЁ ?
- Не можем.
- Тогда не делайте НИЧЕГО. И так дел не впроворот. Не теряйте попусту время.
 
Вообще, если WinRT требуют модификаций языка, и мы будем ожидать PasLang с обновленным языком - то логично бы было туда и отодвинуть настояющую поддержку WinRT

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 13:03 24-08-2012 | Исправлено: Arioch1, 14:13 24-08-2012
deks



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А кто в курсе прогресса LLVM для Win? Есть какие-то реально работающие штуки? Очень интересно оценить, насколько тяжело будет ЭМРО внедрить LLVM на замену bcc для Win32/64. читал, что backend для x86/x64 вроде бы есть. Соответственно, RTL у ЭМРО есть. Что еще надо - не ясно!
 
Из интересного (PasLang?) - вот тут чуваки пилят сами LLVM для паскаля: _http://code.google.com/p/llvm-pascal/source/list

Всего записей: 857 | Зарегистр. 09-10-2003 | Отправлено: 14:30 24-08-2012 | Исправлено: deks, 14:57 24-08-2012
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
llvm вообще или llvm/embarcadero ?

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 14:43 24-08-2012
Frodo_Torbins

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sergionn
Если бы все было так просто, тогда зачем майкрософту делать отдельный костыль для сторонних браузеров? Научили бы разработчиков мозилы и гугла правильно писать нативные приложения под WinRT да и все.
Если майкрософт и правда собирается сделать такую поддержку для всех желающих, то займется этим уже после выхода восьмерки. А пока это все только обещания, на реализацию которых у майкрософта сейчас нету времени.
Лично мне хотелось бы видеть систему на подобие андроидовской. Когда при установке приложение заранее сообщает какие из не безопасных функций оно собирается использовать, а пользователь решает поставить его или нет (а в случае цианогенмода может просто отключить отдельные функции).

Всего записей: 2318 | Зарегистр. 24-05-2007 | Отправлено: 18:21 24-08-2012 | Исправлено: Frodo_Torbins, 18:39 24-08-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Вопросы по Embarcadero RAD Studio XE3


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru