Black_Lung Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  времени разработки  проекта на   1С и Visual Basic. От языка много зависит, на Basic быстрее будет, чем на С и еще намного быстрее чем на  ASM, но зачем спешить? Быстро сделанное ПО <> хорошее ПО.     Рано еще переводить языки, сначала биос переделайте на кирилицу, и для верности еще все термины Процессор будет Обработчик, Компьютер -  Вычислитель...   Всего записей: 275 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 18:50 18-06-2013

ShIvADeSt Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Black_Lung Цитата: Рано еще переводить языки, сначала биос переделайте на кирилицу, и для верности еще все термины Процессор будет Обработчик, Компьютер -  Вычислитель...   Отстаете товарищ от прогресса Уже года два как есть биос с русским языком, но включать его как то сильно не хочется, потому что по англ понятно про что речь, а вот если по-русски, то не всегда ---------- И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное... Всего записей: 3956 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 05:40 19-06-2013

ShIvADeSt Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору astrnm Цитата: Как   перевести, чтобы всем всё было понятно...?   По большому счету не вижу в этом переводе смысла.   Если не заострять внимание на чисто БИОСе, то попробую объяснить. Язык программирования не имеет национальной принадлежности, то есть программировать на нем может и англоязычный, и германо- и славяно (которых куча вариантов). Очень часто приходится искать как решена та или иная задача. И не всегда ответ удается найти на своем родном языке. Но даже если я нашел решение на китайском сайте, пусть я не понимаю что они хотят сказать, но я читаю код и вижу что мне нужно сделать. А теперь представим если сам код будет написан на китайском (японском, немецком) языке? Каким образом будет выглядеть хелп для программы?   Та же 1С дает возможность писать на русском и англ языке, но 1С только для России написана (ну и бывших республик).   Я не знаю как думаете Вы, но я когда решаю задачу, я думаю не на русском или английском, я думаю языком блок-схем. Дроблю задачу на блоки и эти блоки оформляю уже в готовый код. ---------- И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное... Всего записей: 3956 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 03:13 21-06-2013

astrnm Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Подробнее... Цитата: ShIvADeSt:А теперь представим если сам код будет написан на китайском (японском, немецком) языке? Это хорошая идея - с неё и начнем Вот  система программирования:  http://appinventor.mit.edu/   Здесь находится http://appinventor.mit.edu/appinventor-sources/   исходный код . Не англоязычный пользователь , начать программировать к сожелению не сможет  , потому , как интернационализация не сделана и когда будет сделана не известно.   Интернационализация для такой системы может  быть  файлом ресурсов XML, и скажем переключатель англ-рус-....   АppInventor подходит как начинающим , так и продвинутым. Исходного кода программ нет - пользователи могут обмениваться проектами.   Почему Аppinventor привязан к английскому- неизвестно.     1С Встроенный язык  дает возможность писать на русском и англ языке ,это  как бы  интернационализация ,  чего не достаёт, - возможности "переключать"  исходный код    русский <-> англ. ( так, как это могло бы быть сделано в АppInventor ) т.е. если бы 1С соотвествовал синтаксису языка Visual Basic   имело бы смысл это сделать.     Теперь, давайте представим себе - интернационализированную версию языка программирования, например С/С++ Если есть версия кода на русском ,  что может помешать "переключиться" на английскую версию кода и использовать её для хелпа или поиска  решения конкретной задачи?     Цитата: я думаю не на русском или английском, я думаю языком блок-схем. В принципе, я тоже , хорошо если я работаю сам по себе, а что делать если приходится работать с кем то? Как на словах обьяснить - здесь происходит то-то и то-то  ,   ведь английский в чистом виде может иметь диалекты, которые с первого раза и не поймёшь, в одной Британии их несколько -  скажем Уэльский вариант английского.    А предположим у Вас в команде больше чем 2 человека и каждый сам себе "граф Уэльский", что тогда?  [/more] Всего записей: 21 | Зарегистр. 06-06-2013 | Отправлено: 22:09 21-06-2013 | Исправлено: astrnm, 18:11 23-06-2013

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору astrnm Цитата: ведь английский в чистом виде может иметь диалекты, которые с первого раза и не поймёшь, в одной Британии их несколько -  скажем Уэльский вариант английского.    А предположим у Вас в команде больше чем 2 человека и каждый сам себе "граф Уэльский", что тогда?   Вот позтому на любых международных проектах(не обязательно програмироваие) принимается один общий язык. Можно конечно к каждому участнику прилогать по 3-7 переводчиков. Но видимо не выгодно. Так же и в програмировании. Не выгодно и нет спроса. Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 04:57 22-06-2013

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору astrnm Цитата: Так, давайте представим себе - интернационализированную версию языков программирования, которые не требуют переводчиков   И представлять не надо. Мы уже это имеем. То что существует сейчас. Это как латынь в медицине. Дефолт.   Цитата: Сколько  международных проектов реализованно в России? ... ...А что же делать отечественным предприятиям, школам, организациям, ... людям которые могут прийти в программирование без знания английского ?   То же что и сейчас. Не участвовать в международных проектах без знания иностранных языков. Как вы вообще представляете себе локализацию без таких знаний? А при наличии таковых локализация просто не нужна. Кстати, в MS Office тоже можно использовать в VBA русские функции. Но не приятно. Всеравно как какой-нибудь "граф Уэльский" пытается петь на руссом. Попробуйте локализовать математику, перейдя на римские цифры. Или на кирилические черты и резы. В любой профессии или науке существует устоявшаяся терминологическая база, известная всем профессионалам. Тяжело ее использование - значит надо продолжать обучение.   Well, как говорится "спасение утопающих - дело самих утопающих". Чуствуете что локализация нужна - потратьте свое время, свои финансы и сделайте. А не пытайтесь убедить других в необходимости. И попробуйте убедить мир, что он без этой idea fix жить не сумеет. Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 21:03 23-06-2013 | Исправлено: dneprcomp, 22:07 23-06-2013

astrnm Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Подробнее... Цитата: И представлять не надо. Мы уже это имеем. То что существует сейчас. Это как латынь в медицине. Дефолт. Э-м, нет , медицину в школе не преподают. Если Вы в курсе -  администрация США сделала упор на раннее обучение программированию,   с начальной школы и вот пример : Scratch  http://scratch.mit.edu/     О чём Вы говорите - скорее похоже на учение чернокнижников, чем на медицину , программирование становится  повсеместной необходимостью. И чем дальше тем более очевидно либо произойдёт интернационализация , либо мы будем вынуждены учить детей  английскому с пелёнок. Да нет , пожалуйста, было-бы зачем, проблема -то выеденного яйца не стоит.   Цитата: В любой профессии или науке существует устоявшаяся терминологическая база, известная всем профессионалам. Тяжело ее использование - значит надо продолжать обучение. Всем профессионалам известно о существовании ALGOL -который   "позволял программировать в языках с большем чем в ASCII количеством символов, например  Кирилица  Русской   БЭСМ-4" - из английской версии Википедии о Алголе ( в русской скромно умалчивают ) На уровне публикаций,  допускалось использование национальных ключевых слов и стандартов представления данных.     Существует "устоявшаяся терминологическая база" и на русском языке, кстати на ней преподают в российских ВУЗах , от части и в средней школе. Проблема в том, что люди начавшие с  "Рапиры" рано или поздно будут переучиваться , казалось бы зачем? А тем-более теперь - если и в России тоже возьмутся за раннее преподавание информатики. Что из этого будет ? Цитата: Чуствуете что локализация нужна - потратьте свое время, свои финансы и сделайте. А не пытайтесь убедить других в необходимости. Вот и делаю по мере возможности. А других я убедить не очень и пытаюсь , просто хочу дойти до сути проблемы, как говорят "get to the bottom".   Цитата: И попробуйте убедить мир, что он без этой idea fix жить не сумеет. Весь мир трудится не покладая рук, над повсеместным внедрением Юникода. Так-же и в компиляторы и в языки прoграммирования. Мир-то, как раз этого хочет. Почему этого не хотят российские программисты -  интересный вопрос    [/more] Всего записей: 21 | Зарегистр. 06-06-2013 | Отправлено: 01:50 24-06-2013 | Исправлено: astrnm, 02:29 24-06-2013

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору astrnm Цитата:  О чём Вы говорите - скорее похоже на учение чернокнижников, чем на медицину Я говорю о профессинальной терминологии. Почему термины похожи на магию, то загадка великая есть. Латынь позволяла медикам из разных стран понимать друг друга. Играит ли латынь эту роль по прежнему я не знаю. Не моя специализация. Цитата:  Почему этого не хотят российские программисты -  интересный вопрос   Вы все время расуждаете с точки зрения не профессионала.  Для не наученого все во тьме. Все непонятно. "A почему так? А-a-a, видимо, потому что не на русском."   "не хотят российские программисты" потому как им это не надо. Они уже в этом разбираются. Хотят же(а хотят ли в действительности?) те кто програмистом не является. Вся ваша идея основываеся на предпологаемой потребности ничего не знающих о профессии людей. Еще раз. Предложите использовать в России кирилическое написание чисел. Представьте себе результат. Попробуйте оценить количество профессионалов, согласящихся с этой идеей. Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 02:21 24-06-2013 | Исправлено: dneprcomp, 02:29 24-06-2013

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору astrnm Кто первый встал, того и тапки. Кто не успел, тот опоздал. Теперь можно кричать "хочу" хоть до посинения. Но поздно. Английский на сегодня является стандартом de facto. Вложите деньги, потратьте ресурсы, измените стандарт. Если сможете. Все остальное - банальная маниловщина. Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 03:17 24-06-2013

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору XPEHOMETP Цитата: Смешение французского (пардон, аглицкого) с нижегородским никогда удобным не было. Это то так. Но не только. Неприятно еще и потому, что технический перевод не всегда возможен. А часто и не нужен. Галоши нормально. Мокроступы издевательство.    astrnm   Обычный(руский не технический) язык развивается и заимствует, принимает новые иностранные слова. И ничего страшного не происходит. Хотя некоторые тоже идейно требуют для всего использовать переведенный эквивалент. Так почему в техническом, научном и т.п. языке должны быть проблемы. Новые технологии - новые заимствования в языке. Слово спутник пополнило анлийский язык. Слово водка пополнило многие иностранные языки. Встали бы раньше с ЭВМ, глядишь и больше терминов в мире было бы заимствовано с руcского. Проспали, так чего уж теперь требовать... Цитата: Вроде бы и позно кричать "хочу", однако, если ничего не делать - ничего и не будет.   Честно говоря, кроме эмоций и "хочу", несмотря на обилие цитат, я так и не увидел никаких реальных мотивов для "локализации". Не вижу я митингов, устраеваемых жаждущими попрограмировать и исключительно на русском. Нет и никаких доказательств о наличии толпы потенциально прекраcных програмистов, которым не дает реализоваться только лишь незнание иностранной терминологии. Не стоит пытатся переводить "транзистор" на русский. А то получится из Интерфейса Междумордіе. И получится так же смешно, как в Изъясняйтесь по-русски, братия !   Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 17:44 25-06-2013 | Исправлено: dneprcomp, 17:48 25-06-2013

astrnm Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Подробнее... Цитата:  dneprcomp:Изъясняйтесь по-русски, братия !  Голосовое управление лифтом Цитата: Хотя некоторые тоже идейно требуют для всего использовать переведенный эквивалент. Так почему в техническом, научном и т.п. языке должны быть проблемы. Сами -же сказали про устоявшиеся термины?   Вы учили в ВУЗе "Массивы" - а не "Арраи" , "Записи" а не "Рекордсы" , "Поля" а не "Фиелдз"   Разве не абсурд услышать :"Фиелдз"- это основные элементы структуры "Дата Басе". Они обладают "пропертиез"?    "Поля - это основные элементы структуры базы данных. Они обладают свойствами." - звучит лучше и термины направляют вас в нужное русло  , и значит , Вам не надо тратить время , чтобы обьяснить "технарю" , что это за   "Рекордсы".     Устоявшаяся терминология как раз существует, нет привязки к "элементной базе", а значит "привязку" программист должен держать в уме, даже если это и "2х2" , как сказал уважаемый miwa "дазаданафиг"? Для американцев это кодинг. Кодинг - самая черновая в ИТ работа,  типично, что в программирование не идут , потому, как всегда найдётся десяток молодых китайцев/мексиканцев которые будут стучать по клавишам день и ночь, уж лучше изучать технологии Cisco.   И мётлами только у нас машут, не уважают господа свой народ. Цитата:  Нет и никаких доказательств о наличии толпы потенциально прекраcных програмистов "Потенциально прекраcные програмисты" обычно хотят слышать то, что видят, и поэтому пакуют чемоданы, их больше не волнуют такие "2х2"  как дыры на дорогах или хамство. Где мне пришлось работать , вопрос никогда не стоял так - "Давайте всех разгильдяев уволим или покараем рублём!" как это принято в России,   не-а, вопрос ставят - "Ну-ка, давай , сделаем так, чтобы любой бардак не испортил нам обедни!"   За "жаждущих попрограмировать и исключительно на русском" надо ещё ой как побороться,  дать людям шанс работать на русском  - это провести людей от школьной скамьи до рабочих мест без хамства на вроде - забудьте то, чему мы вас учили - учите всё заново.     И ещё: Большая просьба к тем , кто "высоко сидит"  - Потратьте одну миллионную от средств идущих в науку и новые технологии, и сделайте клавиатуру для российских пользователей эквивалентную по эргономике тому , что имеют американцы!  Ведь, этому безобразию скоро 30 лет.  [/more] Всего записей: 21 | Зарегистр. 06-06-2013 | Отправлено: 03:17 26-06-2013 | Исправлено: astrnm, 02:10 27-06-2013

dneprcomp Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору astrnm Цитата: За "жаждущих попрограмировать и исключительно на русском" надо ещё ой как побороться,  дать людям шанс работать на русском  - это провести людей от школьной скамьи до рабочих мест без хамства на вроде - забудьте то, чему мы вас учили - учите всё заново. Тогда вы не с того начать пытаетесь. Ничем вам локализация сейчас не поможет. Некому сейчас с ней работать. Начните с общего образования. Я то говорю о краткосрочной перспективе. А у вас программа по крайней мере на  поколение. А на самом деле, как всегда на несколько. Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 05:00 26-06-2013

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Локализация языков программирования

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование