Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Embarcadero RAD Studio

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

V1s1ter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
         
Обсуждаем новые возможности и баги
 
Просьба писать про Embarcadero RAD Studio XE5, XE6, XE7, XE8, 10.x (Seattle, Berlin,Tokyo)
  По вопросам скачивания - Тема в Варезнике (lite-версии тут)
  Вопросы по неюникодным версиям Delphi — шестая бумага
  Бесплатные Компоненты и утилиты для Delphi/BCB/FreePascal/Lazarus
  Коммерческие компоненты и утилиты для Delphi/BCB
  Вопросы по компонентам для Delphi, C++ Builder разных версий
  Новые языковые возможности, начиная с Delphi 2005 по XE4 — здесь, и New!здесь еще
  Англоязычный официальный форум Embarcadero — здесь
  Embarcadero Quality Central, веб интерфейс — здесь, новый Quality Portal тут
  Программирование на Delphi — викиверситет
  Другие ресурсы
   Предыдущие бумаги
 
     Вопросы ..XE4       Вопросы ..XE3    Вопросы ..XE2      
  Вопросы ..2009-XE    Вопросы ..<2009 / ч.5    Вопросы ..<2009 / ч.4      
  Вопросы ..<2009 / ч.3    Вопросы ..Delphi 2 / ч.2    Вопросы ..Delphi  

  Выключение встроенного эксперта Castalia  для XE8 (иногда помогает при вылетах и тормозах)  
  Полезные плагины(эксперты)

Всего записей: 948 | Зарегистр. 06-02-2007 | Отправлено: 15:25 11-09-2013 | Исправлено: Komandor, 18:58 18-03-2022
Ludens

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А тонкости установки (слет регистрации на Х5, напр.) наблюдаются ?

У меня обошлось без тонкостей

Всего записей: 1512 | Зарегистр. 16-01-2006 | Отправлено: 09:32 22-04-2014
stanzdor



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wellwisher,
никаких тонкостей в установке нет как и слетов.
в отличии от XE5 не пришлось добавлять в DEP XE6

Всего записей: 588 | Зарегистр. 12-04-2004 | Отправлено: 09:34 22-04-2014
Samotek

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А никто не подскажет, как в XE6 изменить шрифты в Object Inspector и в Project Manager - стали жирные какие-то... (

Всего записей: 2434 | Зарегистр. 18-05-2005 | Отправлено: 12:54 22-04-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мои впечатления - XE5 очень порадовала, начал разбираться с генериками - похоже генерики уже стабильные стали, очень радует.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 17:24 22-04-2014
ZloyBrawler



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
похоже генерики уже стабильные стали

Так похоже или уже?
А если не уже, то когда?

Всего записей: 514 | Зарегистр. 19-10-2010 | Отправлено: 18:32 22-04-2014
BofA



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так похоже или уже?

Уже. В XE5u2 дженерики вполне стабильны для продакшна.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 31-07-2006 | Отправлено: 23:42 22-04-2014
ego666

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а дженерики когда то были не стабильны?
 
Добавлено:

Цитата:
Ну вот, как человек написавший библиотеку для обеспечения параллельной работы, я тебе скажу, что анонимки не являются хоть сколь-нибудь значимыми для этого.  


Код:
begin
   Label.Caption := 'Ожидайте';
 
   TAsyncThread.Create(
      procedure //параллельный поток
         //...//
 
         while True do
         begin
            //...//
 
            procedure //синхронизация
            begin
               ListBox.Items.Add();
            end;
         end;
 
      end).StartAndAsyncWait;
 
   Label.Caption := 'Готово';
end;

Да, возможность не рвать логику на куски и кодить не отрываясь от контекста - это не сколько-нибудь значимая вещь.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 14-06-2013 | Отправлено: 06:08 23-04-2014
BofA



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а дженерики когда то были не стабильны?

Да, до XE5 дженерики были нестабильны. В XE4 множество воспроизводимых ситуаций краха компилятора при использовании дженериков, некоторые из которых я лично постил в QC. Часто приходилось придумывать обходные варианты. А в XE2 так вообще всюду сыпались Internal Error'ы при любой попытке хоть сколь либо нетривиально использовать дженерики.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 31-07-2006 | Отправлено: 10:23 23-04-2014
Alexey_Gawrilow



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ego666

Цитата:
Да, возможность не рвать логику на куски и кодить не отрываясь от контекста - это не сколько-нибудь значимая вещь.

 
А потом начинается Callback Hell

Всего записей: 640 | Зарегистр. 08-09-2003 | Отправлено: 12:13 23-04-2014
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вполне стабильны для продакшна.

 
Это немного разные вещи.
 
в Delphi 2006 не всегда работал for-in. И что ?
 
Дженерики XE2 стабильно работают в одних ситуациях, и вываливают разные ICE'ы в других (Spring4D например, или дженерики по интерфейсам)
 
Это не значит, что их в продакшене нельзя использовать, как и for-in циклы. В тех пределах, где они работают - они работают вполне надёжно.

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 13:17 23-04-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ego666

Цитата:
Да, возможность не рвать логику на куски и кодить не отрываясь от контекста - это не сколько-нибудь значимая вещь.

Знаешь во что превращается это fluent interface style (привет OTL) c анонимками? В нечитаемые простыни, глядя на которые возникает только одно желание - переписать все (или расстрелять автора, если это писал не ты). Проходили это неоднократно. На примитивных hello world'ах все выглядит красиво, а в реальности полная жопа. Для того чтобы не рвать логику у нас давно существует понятие классов, где методы объединяются с данными и существуют в одном контексте.

Всего записей: 437 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 13:22 23-04-2014
ego666

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А потом начинается Callback Hell

Не понимаю как это может соотноситься с синтаксисом Delphi
 

Цитата:
В тех пределах, где они работают - они работают вполне надёжно.

Вот именно.
 
Добавлено:

Цитата:
На примитивных hello world'ах все выглядит красиво, а в реальности полная жопа.

В таких "реальностях" - жопа тогда будет получаться при любой методике.
 

Цитата:
Для того чтобы не рвать логику у нас давно существует понятие классов, где методы объединяются с данными и существуют в одном контексте.

Да хоть заабстагируйся, методы то всё рано дёргать где то нужно, а между ними ещё синхронизироваться с гуи/другими потоками.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 14-06-2013 | Отправлено: 14:12 23-04-2014 | Исправлено: ego666, 14:13 23-04-2014
Eternal_Shield

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexey_Gawrilow

Цитата:
А потом начинается Callback Hell

Согласитесь, что Hell можно устроить вообще где угодно и особо не напрягаясь! Зачем в крайности то бросаться ... Это и так ясно, что во всём должна быть золотая середина!
 
kaz_av

Цитата:
В нечитаемые простыни, глядя на которые возникает только одно желание - переписать все (или расстрелять автора, если это писал не ты). Проходили это неоднократно. На примитивных hello world'ах все выглядит красиво, а в реальности полная жопа.

Я понимаю, что в любой команде у каждого свои способности/возможности/наклонности/фетиши ... Имхо, но такие моменты просто надо отработать с командой ... как говорится: выработать Team Coding Style ... и не будет этой проблемы ... а вообще, человеческий фактор - это не проблема фичи языка!
 

Цитата:
Для того чтобы не рвать логику у нас давно существует понятие классов, где методы объединяются с данными и существуют в одном контексте.

Подход подходу рознь: строя дорогу, можно туннель (анонимы) пробурить, а можно и вокруг проложить (классы и т.п.) ... зависит от того, что проще при решении конкретной задачи. И ego666 тут прав. Имхо.
 
deks

Цитата:
Я тоже поклонник потестировать и поэкспериментировать с новыми версиями или новой технологией

В наше время нынча по-другому никак ... тем более, если это касается очередного релиза студии

Всего записей: 766 | Зарегистр. 18-05-2009 | Отправлено: 15:01 23-04-2014
Alexey_Gawrilow



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ego666

Цитата:
Не понимаю как это может соотноситься с синтаксисом Delphi

 
Эээ... не в операторных скобках/begin-end дело.
 
Как пример...
Там куча анонимных функций, и чуваки стонут, что читать/отлаживать/сопровождать - чертовски тяжело.
Потому как у них нет нормальных модулей/классов.
И то и другое они вынужденны эмулировать.
 
Добавлено:
Eternal_Shield

Цитата:
Согласитесь, что Hell можно устроить вообще где угодно и особо не напрягаясь

 
Согласен
 
Только вот понимают это не все.
 
У современного Pascal веревка достаточной длины, чтобы прострелить себе ногу.  
 
А матчасть теперь учить не модно, думать тоже.
Некогда, да и инструмент позволяет.
Методика разработки - "тяп-ляп" и в продакшен
Иллюстрация к методике
Иллюстрация к методике
 
Большинство косяков у молодого выловил, обложив вызовы Assert'ами - долго молчал - сказать нечего было.
 
Нафигачил дженериков где надо и не надо, и при этом, sic!, опорный тип - указатель на структуру.
Зачем? Ответить не смог.
 
Как маньяк с новой бензопилой - не терпится пустить в дело.

Всего записей: 640 | Зарегистр. 08-09-2003 | Отправлено: 15:05 23-04-2014 | Исправлено: Alexey_Gawrilow, 15:35 23-04-2014
BofA



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дженерики XE2 стабильно работают в одних ситуациях, и вываливают разные ICE'ы в других (Spring4D например, или дженерики по интерфейсам)    Это не значит, что их в продакшене нельзя использовать, как и for-in циклы. В тех пределах, где они работают - они работают вполне надёжно.

Согласен. Однако в уже упомянутой XE2 при написании софта в продакшн с использованием дженериков слишком много времени уходило на придумывание обходов internal error'ов, что имхо недопустимо в силу и без того перманентной нехватки времени

Всего записей: 115 | Зарегистр. 31-07-2006 | Отправлено: 15:35 23-04-2014
A_V

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av

Цитата:
На примитивных hello world'ах все выглядит красиво, а в реальности полная жопа. Для того чтобы не рвать логику у нас давно существует понятие классов, где методы объединяются с данными и существуют в одном контексте.

анонимные методы на самом деле очень удобны, другое дело что не надо из них нечитаемые простыни городить. очень часто как-раз нужны небольшие колбэки до 10 строк кода, так гораздо читаемей. там где кода больше кода -  
это уже strategy/visitor/observer
 
 
Добавлено:
Arioch1

Цитата:
Дженерики XE2 стабильно работают в одних ситуациях, и вываливают разные ICE'ы в других

бывает и хуже - работает код стабильно, потом часть переезжает в другой unit, и привет. или новый rtti на них пытаешься заюзать - и облом, нет типов в рантайме, код нужно переписывать.
я бы что-то серьезное на них не советовал делать, до xe4/xe5 как минимум

Всего записей: 770 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 16:48 23-04-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ego666

Цитата:
В таких "реальностях" - жопа тогда будет получаться при любой методике.

В каких таких? Одно дело, когда руки кривые, и другое, когда кривизну провоцирует стиль разработки.
 

Цитата:
Да хоть заабстагируйся, методы то всё рано дёргать где то нужно, а между ними ещё синхронизироваться с гуи/другими потоками.

Ты так говоришь, будто анонимки от этого избавляют...
 
Eternal_Shield

Цитата:
а вообще, человеческий фактор - это не проблема фичи языка!

Так речь не о человеческом факторе. Я указал на конкретный генератор говна - fluent interface style с анонимными методами. Там хоть какие руки будь, но при сколь нибудь сложной логике нитей все это превратится в то самое.
 
A_V

Цитата:
анонимные методы на самом деле очень удобны, другое дело что не надо из них нечитаемые простыни городить.

Ну так а я о чем... Сами по себе анонимки я не считаю чем-то плохим.

Всего записей: 437 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 18:09 23-04-2014 | Исправлено: kaz_av, 18:11 23-04-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av
мне очень сильно кажется, что Джейсон все-таки может представить некий аналог firemonkey, только с нативными контролами...

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 20:33 23-04-2014 | Исправлено: sergionn, 20:34 23-04-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sergionn
Ждем-ждем. Может, наконец, и на Delphi можно будет писать под Android

Всего записей: 437 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 20:39 23-04-2014
deks



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av
sergionn
 
Имхо, только нативные контролья спасут fmx. Приемлемые параметры в работе приложений на iOS я видел только у mCl от TMS - так как остался только кросс-платформенный RTL.  
 
Но вот какие могут быть нативные контролья в ndk приложении на дроиде? Хз возможно ли это. Кто как думает? Не смотрел сам, а делают их для дельфей?

Всего записей: 857 | Зарегистр. 09-10-2003 | Отправлено: 23:04 23-04-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Embarcadero RAD Studio


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru