Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Embarcadero RAD Studio XE5-XE8, 10.x

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

V1s1ter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
         
Обсуждаем новые возможности и баги
 
Просьба писать про Embarcadero RAD Studio XE5, XE6, XE7, XE8, 10.x (Seattle, Berlin,Tokyo)
  По вопросам скачивания - Тема в Варезнике (lite-версии тут)
  Вопросы по неюникодным версиям Delphi — шестая бумага
  Бесплатные Компоненты и утилиты для Delphi/BCB/FreePascal/Lazarus
  Коммерческие компоненты и утилиты для Delphi/BCB
  Вопросы по компонентам для Delphi, C++ Builder разных версий
  Новые языковые возможности, начиная с Delphi 2005 по XE4 — здесь, и New!здесь еще
  Англоязычный официальный форум Embarcadero — здесь
  Embarcadero Quality Central, веб интерфейс — здесь, новый Quality Portal тут
  Программирование на Delphi — викиверситет
  Другие ресурсы
   Предыдущие бумаги
 
     Вопросы ..XE4       Вопросы ..XE3    Вопросы ..XE2      
  Вопросы ..2009-XE    Вопросы ..<2009 / ч.5    Вопросы ..<2009 / ч.4      
  Вопросы ..<2009 / ч.3    Вопросы ..Delphi 2 / ч.2    Вопросы ..Delphi  

  Выключение встроенного эксперта Castalia  для XE8 (иногда помогает при вылетах и тормозах)  
  Полезные плагины(эксперты)

Всего записей: 894 | Зарегистр. 06-02-2007 | Отправлено: 15:25 11-09-2013 | Исправлено: AlekXL, 12:05 29-07-2017
eddoc



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sergionn
 

Цитата:
Теперь я начинаю понимать в какой непростой психической обстановке работают российские разработчики легендарного фреймворка.......

Внимательно читаю все ветки последних трех релизов Дельфей. Стойкое и противное ощущение, что корабль идет ко дну...

Всего записей: 326 | Зарегистр. 25-11-2007 | Отправлено: 23:07 13-09-2013
valgreesh



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sergionn

Цитата:
Вот это чудо маркетингового зомбирования, снимаю шляпу

Кстати да, что у абракадабры работает на всю катушку так это маркетоиды
 

Цитата:
так а ты до этого прочитал

 
Честно говоря я этого товарища вообще стараюсь не читать

Всего записей: 223 | Зарегистр. 30-11-2011 | Отправлено: 23:14 13-09-2013
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Стойкое и противное ощущение, что корабль идет ко дну...

ну вот с ios как бы было еще непонятно, не каждый мог запустить, попробовать, без танцев,
а вот с андроидом - теперь все могут в полной мере почувствовать всю силу могучего фреймворка, хотя по сути до самих программ дело то не дошло - все трут невозможность нормальных деплоя и отладки, как бы даже я не ожидал, что затык будет уже на старте.
Что будет дальше когда этих программных монстров начнут гонять в реальных ситуациях.
Не думаю, что те кто хотел начать разрабатывать на андроиде, смогут дождаться xe6-xe10, а надежде улучшений и т.п.
Тут даже Марко и Дэвид не помогут со своими маркетинговыми легендами о сильной и все еще стойкой Дельфи.......обидно.......

Всего записей: 466 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 23:28 13-09-2013 | Исправлено: sergionn, 23:30 13-09-2013
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, друзья это просто космический провал абракадабры - столько негатива на форумах....

Всего записей: 466 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 11:41 14-09-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну так народ хочет все и сразу, а так не бывает. Разработку под Adndroid можно сравнить с Delphi 1. В Delphi 1 тоже далеко не все так радужно было.
Подпилят, профиксят, выпустят апдейты. Наконец, в следующих версиях доработают, что-то добавят и пойдет дело.
Хотя я не сторонник комбайнов. Если уже решили делать возможность разработки под iOS и Android, выпустите отдельные продукты, а не лепите все в одно.
Сразу в голову приходит комбайн от Nero. Из неплохой программки для записи дисков, раздули такой набор, что он просто стал крайне неудобным, тяжелым и ненужным.

Всего записей: 1541 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 13:29 14-09-2013
AlekXL



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Подпилят, профиксят, выпустят апдейты. Наконец, в следующих версиях доработают, что-то добавят и пойдет дело

если хватит времени ... и денег

Цитата:
Сразу в голову приходит комбайн от Nero. Из неплохой программки для записи дисков, раздули такой набор, что он просто стал крайне неудобным, тяжелым и ненужным.
слава богу, десктоп отделили от мобайла.

Всего записей: 787 | Зарегистр. 24-04-2008 | Отправлено: 13:35 14-09-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если хватит времени ... и денег  

А почему не хватит? Уверен, что все будет в порядке.

Всего записей: 1541 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 13:44 14-09-2013
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 В Delphi 1 тоже далеко не все так радужно было

 
Delphi 1/2 на голову обходило конкурентов. Там был выбор между подглюкивающей реализацией в Дельфи и отсутствием даже такой в VB, VC, Clipper и т.д.
 
В XE5 же выбор другой - между подглюкивающей (если не переглюкивающей) реализацией в Delphi и отлажиенной надёжной реализацией у других.
 
 
Добавлено:

Цитата:
поди, как RO, на студию перейдут

или на Эклипс, как Java Builder
 
Добавлено:

Цитата:
как раз обновлял навител навигатор. на чём они тогда пишут, что одна версия под андроид ставится везде и похрен какая там архитектура проца арм или интел, или там в апк куча вариантов?  

 
Во-первых с чего ты взял, что одна и та же. Маркет может тебе разные APK отгружать. Вот если ты скопируешь APK с одного планшета и сам его установишь на другйо - тогда да, один и тот же.
 
Во-вторых может быть и то и другое. Это как asm-вставки в Дельфи: можешь сделать ону вставку для x86, другую для arm и вообще без вставок для других архитектур.
 
APK - Это ZIP. Копируй его на комп, распаковывай и смотри что внутри.
 
.so файлы - это тот самый "нативный код", как в Delphi. Они должны быть сделаны под конкретный процессор.  Простой пример: _https://sites.google.com/site/mxvpen/ffmpeg - смотри внизу какой выбор "архитектур" - и соотв. на страничке Download куча вариантов .so файлов, которые ты должен правильно выбрать. Ну и либо в APK должны быть файлы под твой процессор, либо под все процессоры, а программа должна уметь загружать нужную из них.
 
Кроме того в раззипованном ты увидишь DEX файлы. Вот это файлы скомпилированныe под "бумажный" никогда не существовавший процессор. И когда ты запускаешь прогрaмму, Андроид их перекомпилирует под твой реальный процессор, разные на разных устройствах.  
Читай сюда: _http://ru.wikipedia.org/wiki/P-код и _http://ru.wikipedia.org/wiki/JIT
 
-------------------------
 
А вообще такое впечатление, что в ветке Delphi XE5 сейчас будут собираться люди не знающие ни чего про Java, .Net, Android, даже на уровне опытного пользователя.
И заметная часть вопросов будет просьбой дать ликбез про Андроид.
 
Надо как-то решить, начальное изучение Андроида  - в этой ветке это нормально или offtopic ? Потому что вообще к Delphi прямого отношения не имеет. И потому что знакомиться с Андроидом надо на надёжных средствах. А когда у тебя что-то не работает и ты не знаешь искать глюки в планшете или Дельфи... это IMHO безнадёжно.  
Чтобы пользоваться альфа-версиями программ надо быть очень подкованным и уметь отыскивать проблемы и их причины. Соответственно пользоваться XE5 без глубокого опыта программирования под Андроид скорее всего нельзя. Вот я например скорее всего это не потяну просто.

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 16:00 14-09-2013
X11



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот гуголь выпустил для ведроида IDE Android Studio. Весьма шустро и стабильно. Я, правда не знаю, сколько лет они её клепали. Но версия сейчас даже не 1. Всего лишь 0.2.2. К счастью бесплатна. Но Android Studio, правда, сделана на базе  IntelliJ от JetBrains.

----------
/не мы такие, жизнь такая/

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 16:14 14-09-2013
Arioch1



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
слава богу, десктоп отделили от мобайла.

Правда ? и как мне купить Delphi Mobile не покупая десктопную ? :-D
 
Добавлено:

Цитата:
Но Android Studio, правда, сделана на базе  IntelliJ от JetBrains.

Вот иманно, а те я думаю клепали поддержку Андроида несколько лет уже.
 
Крмое того, ЕМНИП, были более ранние версии AS на Eclipse + ADT (Android Developer Toolлше)
 
Добавлено:
На форумах говорили мол Lazarus исползует устаревший, капризный, плохо работающий на Виндах GNU Debugger
 
И вот мол для Delphi NextGen сделают обвязку к современному и удобному LLVM отладчику.
 
Хренушки...
 
_https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=92734
 

Цитата:
when I try to run (debug) an app on my Android device.
 The dialog "launching" does not close by itself. When I press Cancel, I get "Error. Unable to start gdbserver on port '64311'. Port is already in use."


Цитата:
if i debug application and happen a error in application code or stop it unplug usb cable gdbserver hang un phone and need reboot

 

Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-03-2010 | Отправлено: 16:14 14-09-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Delphi 1/2 на голову обходило конкурентов. Там был выбор между подглюкивающей реализацией в Дельфи и отсутствием даже такой в VB, VC, Clipper и т.д.

Это совершенно ни о чем не говорит. Не нравится, не пользуйся. Пользуйся другими программами.
Я уверен, что со временем все наладится и будет конкуренция.

Всего записей: 1541 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 19:20 14-09-2013
DrPass

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это совершенно ни о чем не говорит. Не нравится, не пользуйся. Пользуйся другими программами.
Я уверен, что со временем все наладится и будет конкуренция.

Это говорит о том, что профессионализм нынешней команды разработчиков и маркетологов Delphi куда-то ушел.
Кстати, первая Delphi 1995 года мало того, что была на голову лучше конкурентов вроде VB/PB, она включала в себя отличную документацию, в том числе и по WinAPI, причем адаптированную под Паскаль (!), и стоила аж 49 долларов.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 02-02-2008 | Отправлено: 01:58 15-09-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну это все равно, что сравнивать Windows 3.1, к примеру, и Windows 7. И жаловаться, что есть глюки, говоря, что в, скажем, в Mac OS все здорово.
Нынешняя студия это программный комплекс, а Delphi 1 - это 3 кнопки, грубо говоря.
 
У нас самый удивительный народ. Критикует, но при этом активно пользуется, как в случае со студией, так и, например, с Windows 8. Я никогда не спешу ставить новую версию, пока не выйдут компоненты, не подфиксят какие-то баги и т.д.

Всего записей: 1541 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 11:28 15-09-2013 | Исправлено: MGAlex, 11:36 15-09-2013
SolidSnakeRU

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нынешняя студия это программный комплекс, а Delphi 1 - это 3 кнопки, грубо говоря.

Даа.. Кроме трех кнопок у нас есть еще целый пакет из полу-работающих технологий.
Firemonkey - не применимо из за низкой производительности.
Моб. разработка - не применимо из за Firemonkey, медленной отладки.
Серверные технологии - DataSnap, чтож, в инете есть тест одного разбирающегося человека, который продемонстрировал работу этой штуки в условиях высокой нагрузки.
DataSnap либо тупо крашил приложение, либо показывал ужасающую производительность.
Разработка под веб - Intraweb. Да это есть и не плохо работает, особенно в сочетании с CGDev tools. Но данные фреймворки продаются отдельно и не имеют ничего общего с разработкой абракадабры.
Ах, ну да, еще есть сетевое взаимодействие - ИНДИ. Это вообще опен сурс со всеми вытекающими. Куча средств моделирования ПО, которое вовсе не обязательно при проектировании проектов среднего размера.
А еще куча багов, которые не фиксятся годами.
IDE мне нравится, за исключением постоянных сбоев подсветки ошибок в коде (когда ошибки нет, а он тупит до компиляции).
 
Ну вот. Куда лучше, если моб. разработки не было совсем, но зато, чтобы остальные функции поставлялись с отличном качеством реализации и с поддержкой линукса. Так, было бы понятно на что можно рассчитывать, при покупке Delphi.
 
Чтобы не говорила ембаркадеро, причина того, что мы тут сидим, а не на их офф. форуме как клиенты, заключается не в нашей жадности и не возможности купить лицензию. Причина в том, что компания демонстрирует наплевательское отношение к клиентам, чего стоят маркетинговые лозунги и баннеры, обещающие горы золотых фич, к этому добавляется понуждение старых клиентов к покупке апгрейдов, потому что ошибки фиксят только в последней версии продукта.

Всего записей: 244 | Зарегистр. 27-08-2008 | Отправлено: 11:41 15-09-2013 | Исправлено: SolidSnakeRU, 11:53 15-09-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
IDE мне нравится, за исключением постоянных сбоев подсветки ошибок в коде (когда ошибки нет, а он тупит до компиляции).  

Да, это меня тоже напрягает. В ХЕ5 это тоже присутствует?
 

Цитата:
к этому добавляется понуждение старых клиентов к покупке апгрейдов, потому что ошибки фиксят только в последней версии продукта.

Это капитализм, здесь по-другому никак.

Всего записей: 1541 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 12:01 15-09-2013
V1s1ter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые коллеги прошу Вас не впадать в детство критикуя разработчиков Делфи. Все идеально не бывает, например, даже такой финансовый монстр Майкрософт выпускает продукт с багами и потом правит их. Вроде и Виндовс 7 неплох, а находятся критики... А вспомните как ругали первые версии Виндовс за монстрость и т.д. и никто, особенно на западе не заставлял покупать эту операционку, а она выжила. То есть по Дарвину оказалась сильнейшей (это не значит что я фанат Виндовс, я просто констатирую свершившийся факт). Я это к тому, что компания оценивает нужды рынка в целом и перспективу и на основании имеющихся ресурсов делает то или иное. Некоторые из нас считают что реализация только им нужных моментов это важно, а остальное подождет. Для тех кто работал на широкий рынок ясно, что упрощенно есть два пути. 1)  Застолбить место и успеть улучшить продукт для наибольшей части рынка при этом рискуя провалится полностью. 2) Занять одну ячейку рынка и попытаться ее расширить, рискуя быть раздавленными теми кто застолбил весь рынок. Я думаю среди нас нет экспертов которые могут обосновано доказать что Ембаркадеро выбрала не правильный путь. Ответит только время или наличие полной информации, в том числе и кадровой и финансовой об Ембаркадеро.
Хотел бы еще сказать о покупке ПО. В свое время я разработал программу из области физического моделирования для предприятий. В начале ее точно также критиковали, особенно под лозунгом "исправьте баги тогда купим". Баги исправлены, замечаний в последние годы вообще нет, программой пользуются более 10 лет. И оплатили ее только 30% пользователей. Вопрос, есть ли у меня желание развивать эту программу дальше? Ответ прост если бы Дельфи купили все кто ею пользуется, то есть исполнили свой моральный и юридический долг, то ситуация в Ембаркадеро была бы иной и приоритеты были бы другими. Кто несогласен не надо писать здесь сразу, просто поработайте в Ембаркадеро годик бесплатно потом напишите. Да, я не работник этой компании. Я один из кинутых пользователями программистов, который вложил часть своей жизни в выполнение своих обязанностей. Я сам имею много недостатков, но позволяю себе критиковать только то за что заплатил деньги. Критика на форуме нужна, но она должна быть в виде "это не работае, это делается Х часов и т.д." не нужно писать критику типа "Ембаркадеро совсем охерели, я трачу свое личное время юзая ворованый продукт, а он не работает и они суки за это мне не платят". Данное письмо направлено с целью сделать форум более конструктивным, а не напоминающим скамейку у подъезда с бабушками. Это письмо не адресовано ни к кому лично, прошу расценивайте его как предложение самим быть лучше.

Всего записей: 894 | Зарегистр. 06-02-2007 | Отправлено: 13:18 15-09-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
V1s1ter
Полностью солидарен.

Всего записей: 1541 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 13:33 15-09-2013
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
V1s1ter
1) В массе критиковали Висту и в том числе за "монстрость" и т.д., причем заслуженно, и ИМЕННО после этого шквала КРИТИКИ ms решилась на серьезную переработку системы, воплотившуюся в удачную 7-ку!
2) Emb как раз выбрала единственно правильный путь (выход на ios, android) в отличии от тех же ms, которые с завидным упорством толкают реально обреченную нишевую систему (winrt). Вопрос к емб не в выборе пути, а в его реализации! Это совсем разные вещи.
3) Я так понял, что здесь мы обсуждаем не предмет легальности софта, а его возможности?

Всего записей: 466 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 15:00 15-09-2013
Knomer

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Майкрософт выпускает продукт с багами и потом правит их

а абракадабра не правит потому как им ср@ть, ну и? смысл читать ваш опус если вы как минимум не в теме
 
Добавлено:
Вопрос: как ведут себя приложения xe5 на топовых устройствах (сильный проц, много памяти)? Как-то: медленная загрузка, тормоза, или всё просто супер.  То бишь есть ли смысл вкладываться сейчас в разработку на xe5 под андроид с учётом того что через годик рынок обновится и у всех будут сильные андроид фоны и планшеты, а отладку, эмулятор и тп починят. А то решаться как бы надо сейчас уже, закупаться под это всё дело или нет.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 30-10-2007 | Отправлено: 15:14 15-09-2013 | Исправлено: Knomer, 15:32 15-09-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а абракадабра не правит потому как им ср@ть, ну и? смысл читать ваш опус если вы как минимум не в теме  

Это, похоже, Вы не в теме. Правит Embarcadero свои баги, еще и как. Такое ощущение, что вы в глаза не видели Embarcadero, что пишите подобное.
 

Цитата:
1) В массе критиковали Висту и в том числе за "монстрость" и т.д., причем заслуженно, и ИМЕННО после этого шквала КРИТИКИ ms решилась на серьезную переработку системы, воплотившуюся в удачную 7-ку!  

То, о чем я писал выше. Со временем наладят все.

Всего записей: 1541 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 15:38 15-09-2013 | Исправлено: MGAlex, 15:45 15-09-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Embarcadero RAD Studio XE5-XE8, 10.x

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru