Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Вопросы программирования на FORTRAN (ФОРТРАН)

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обсуждаются все вопросы, связанные с программированием на ФОРТРАН, как общего так и конкретного характера.
Постарайтесь дать как можно больше информации о возникшей проблеме -- это в конце концов в ваших же интересах чтобы вам помогли...

прежде чем просить помощи в задании
платное решение задач

ресурсы этого топика
ссылка на подборку ресурсов, собранных посетителями этого форума
 
то, чем мы решили поделиться
ссылка на страничку программ etc собственного изготовления, которыми любезно делятся наши форумчане


если вам вдруг не отвечают или ответ вас не устраивает
и вообще полезно прочитать всем спрашивающим
 
просьба к пишущим и отвечающим все большие листинги оформлять тегом more
и отключать графические смайлики при размещении фортран-кода

Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 18:11 14-01-2007 | Исправлено: akaGM, 09:47 01-03-2020
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pir0texnik2

Цитата:
эти все оговорки, всё авто в мануал превращают

Ну если без оговорок, то можно обезьяну программировать посадить, она на кнопки тоже давить может

Цитата:
я так понимаю замени 100500 на N (или даже на большее - M!) и никакого авта не будет.

Тут не понял Балансировка по процессорам делается автоматически, в зависимости от размера массива, тут ничего сложного нет
 

Цитата:
Если функции f внутри есть цикл, он его тоже автораспарралелит? это совсем не надо...

Нет, не обязательно, вы несколько недооцениваете способности оптимизаторов, они не настолько тупы как может показаться, а зачастую учитывают вещи которые вы делая всё руками возможно учитывать и не будете. К тому же "мануальная терапия" иногда тоже может быть излишней, ибо учесть все возможные архитектуры, поколения процессоров, итд итп, ручками - совсем непросто и скорее всего вы в итоге в них просто запутаетесь. А вот у них в оптимизаторах это всё уже есть, и "способности" каждого процессора и особенности, и соответствующее поведение в зависимости от того где и что мы запускаем.
 
Я бы провёл параллель скажем с такими штуками как драйвера, директиксы, итд. С одной стороны работа с железом напрямую без посредников в идеале всегда будет быстрей нежели с оными. С другой стороны, если каждый девелопер игрушки (может кто помнит старые игры под дос где у каждой был свой "сетуп" с выбором звуковой карты итд) будет писать свои библиотеки для работы со всем существующим ныне железом ...
 
Скажу на своём опыте, начинал писать под CUDA напрямую, переписав все барахло пару раз под новые поколения видеокарт, забил, и теперь пользую сторонние библиотеки. Да они работают чуть медленнее, но мне не надо тратить несколько недель на дописки, изучение новых фич, итд, каждый год когда выходит следующее поколение GPU.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 08:23 02-03-2013
pir0texnik2



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FuzzyLogic

Цитата:
Тут не понял  Балансировка по процессорам делается автоматически, в зависимости от размера массива, тут ничего сложного нет

предположим, это самое N меняется внутри цикла...
все равно по вашим описаниям - внутри какая-то магия происходит, это не всегда к добру...

Всего записей: 173 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 09:23 02-03-2013
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pir0texnik2

Цитата:
предположим, это самое N меняется внутри цикла...  

Смотря как меняется, может просто сказать что параллелить цикл не стал патамушта ...

Цитата:
все равно по вашим описаниям - внутри какая-то магия происходит, это не всегда к добру...

Ну дык это же компилятор, а не дед мороз, он программы собирать должен а не добро нести  Учитывая уровень необходимых усилий - добавить ключ компиляции и посмотреть время счёта с ним и без него, вполне нормальный вариант.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 12:26 02-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
do n=1,N
  a(n) = f(n)  (где f это что-то не сильно простое, в идеале очень долго считаемое, а также независимое от a)
end do


Цитата:
предположим, это самое N меняется внутри цикла...

:)
 
тут компилятор скажет... прямо параллельно...

Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:46 02-03-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pir0texnik2

Цитата:
предположим, это самое N меняется внутри цикла...  

Гражданин получил уже свою дозу презрения, но, может, он просто не в курсе. Что там на это скажет современный компилятор. Я возьму на себя труд объяснить в общих чертах. Может, немного не кошерно выйдет.
 
Современные компиляторы заточены на безусловную оптимизацию цикла. Даже язык под это был в свое время заточен, в соответствующем стандарте. Если Fortran IV позволял нагло менять значения переменной цикла в процессе его (цикла) выполнения, и это было нормой, то дальше пошло очень жесткое ограничение. Нормальная оптимизация цикла компилятором жестко не предусматривает изменение переменной цикла юзером, такие варианты современными компиляторами однозначно забанены. Короче, нельзя сейчас менять переменную цикла в процессе его (цикла) выполнения, останетесь при разбитом корыте.  
 
В качестве пилюли, которая может подсластить юзеру подобное прямо нестерпимое положение дел, были выдуманы директивы CYCLE и EXIT, смотрим соответствующие мануалы.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:18 04-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
while () -- наше всё!
 
ну N не совсем переменная цикла, это всего лишь его верхний предел...
и понятно, что компилятор там его где-то сохранит, но тем не менее полагаться на это и  трогать его низзя...

Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 15:56 04-03-2013
pir0texnik2



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP  - не читатель - пейсатесь...
это все и так понятно, ликбезовец.
речь шла о параллельных циклах, вот они требуют очень пристального внимания к преждевременным обрывам.
akaGM
и таки вайл - наше все, но не вопросе параллельного цикла!
 
вводная -посчитать сумму сходящегося ряда с заданной отн. точностью (это не совсем строго, но для простоты - пусть), т.е. N+1  элемент не должен изменять сумму ряда более чем на X% (опять для простоты пусть ряд , ну, например, 1/n^2).
 
5 лет тому назад OpenMP  этого прямо не умел и  требовал точного кол-ва итераций до начала выполнения цикла так же, как и автопараллелизм писал, что не может векторизовать, приходилось ухищряться...

Всего записей: 173 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 20:15 04-03-2013
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что-то я совсем запутался кто и против кого тут спорит
pir0texnik2
В случае с рядом, на самом деле ухищрений надо не сильно много, но да, автоматом я бы такое параллелить пожалуй не стал.
Проблема в том что началось всё с  

Цитата:
Может, конечно , ртфм, но в чем прикол авто параллелизации?  
афайр, главный выигрыш происходит от распараллеливания циклов, где надо настраивать как кол-во потоков, так и кол-во итераций на тред, от этого зависит эффект собсно. И это делают директивы опенМП (честно не знаю, что нужно писать для MPI), т.е. никакого авто - все мануал, причем авто там вряд ли возможно в принципе. Так зачем тогда нужен этот -Qparallel? В чем радость?

А потом свелось к отдельно взятой проблеме, которая автоматом параллелится не очень хорошо и вроде как подтекстом что все эти автопараллели никому не надо Надо учитывать что задачи у всех разные, у меня вот в соседних комнатах сидят два товарища, занимаются по сути одним и тем же, только у одного 100500 задач каждая из которых решается довольно быстро, поэтому с ним подход к параллеливанию был найден в виде того что показали ему кто такой condor и научили в scheduler засовывать сразу все 100500 задач, эффект ограничивается только количеством имеющихся ресурсов. Со вторым сидели почти неделю параллеля что получается чтобы хотя бы просто запустить его ерунду, а потом ещё чёрт знает сколько чтобы хоть немного ускорить.
Панацеи не существует, и если бы кнопка сделать всё хорошо была универсальной, то зачем тогда мы?

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 21:42 04-03-2013
Bear87



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Порадовали, ребята Я без всяких спросил-просто уточнить момент... Понял, что я этого вообще не понимаю, а тут такая дискуссия развернулась!!! ))
 
В общем у меня студия 2008, на нее компилятор фортрановский ставил:  
Intel(R) Visual Fortran Compiler Professional Edition 11.1.054 Update 4 for Windows (w_cprof_p_11.1.054_ia32.exe).
Как вы уже поняли, я не очень силен в программировании, но стараюсь
Спасибо за помощь и участие!

Всего записей: 31 | Зарегистр. 11-01-2010 | Отправлено: 03:16 05-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Bear87
 
и?
 
яблоко раздора бросил и в кусты?
давай отписывай для начала сколько %% по времени выграл по ср. с компаком...
 
XPEHOMETP
 

Цитата:
Если Fortran IV позволял нагло менять значения переменной цикла в процессе его (цикла) выполнения, и это было нормой
фигасе...
даже не припомню, ни разу не полюбопытствовал...
серьёзно?

Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 10:40 05-03-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Похоже, не серьезно. Бухтияров пишет, что все переменные, входящие в заголовок цикла, не должны произвольно изменяться в процессе его выполнения. Но я сам когда-то такие программы писал. С выходом из цикла (при необходимости) путем завышения переменной этого цикла. И у меня получалось. Скорее всего, какой-то левый компилятор был. Еще на 286 компе с ним программки писал. И была у него целая куча нестандартных операторов, когда потом стал программы запускать на g77, ни одна так просто не шла, приходилось переправлять. Так что, официально, выходит, нельзя, но на особо странных компиляторах было можно!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:32 08-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GOTO
наше всё :)

Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 21:04 09-03-2013
Chainik Fortrana

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не могу запустить Fortran в Linux-e. Побогите.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 13-03-2013 | Отправлено: 11:08 13-03-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Chainik Fortrana
 
Вы хоть объясните, что именно у Вас за компилятор? И что именно не получается? Кто и на что конкретно ругается? А если не ругается - то какие действия оказались безуспешными? Как и что устанавливали? Без этого - просто будет гадание на кофейной гуще.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:17 13-03-2013
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Вам же сказали ...
Цитата:
Побогите
Бог он всё знает, зачем лишние комментарии, гадалки отдыхают.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 13:41 13-03-2013
Chainik Fortrana

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Набираю в командной строке
 
gcc имя файла
 
какие-то сообщения об ошибках. Что мне делать дальше?
Как отладить программу? Какую книгу изучить для работы с фортраном в Линуксе?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 13-03-2013 | Отправлено: 15:12 13-03-2013
Andrew10

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Chainik Fortrana

Цитата:
какие-то сообщения об ошибках. Что мне делать дальше?
Как отладить программу?  

Читать сообщения об ошибках, исправлять их и снова компилировать
 

Цитата:
Какую книгу изучить для работы с фортраном в Линуксе?

 
Сначала нужно в минимальной степени научиться просто Фортану. Хорошая  и доступная в интернете книга для начинающего на русском
Немнюгин С., Стесик О. Современный Фортран: самоучитель.
 

Всего записей: 780 | Зарегистр. 26-02-2005 | Отправлено: 15:44 13-03-2013
Vskazka

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Chainik Fortrana
вообще-то нужно писать для фортрана и для С  что-то типа
g77 -O2 -o prog prog.f         - для языка Фортран77
gcc -O2 -o prog prog.c         - для языка С

Всего записей: 382 | Зарегистр. 24-11-2003 | Отправлено: 16:16 13-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не могу запустить Fortran в Linux-e
 
Набираю в командной строке
 
gcc
почему-то с трудом верится, что это действительно всё нужно...
 
Добавлено:
 
в смысле спрашивающему...

Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:07 13-03-2013
Beloe

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не могу разобрать программу так, чтобы не было меток. Вроде код маленький, а запутался как в трёх соснах. Как избавиться от GOTO и меток? Дайте хотя бы направление мысли. Спасибо.  

Код:
      EA1=M
      DEA1=DABS(EA1)
    2 EA=EA2
    4 FORMAT(/5X,'DEA=',D24.16)
    5 RETURN

Всего записей: 134 | Зарегистр. 03-01-2013 | Отправлено: 02:00 14-03-2013 | Исправлено: Beloe, 11:53 29-03-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Вопросы программирования на FORTRAN (ФОРТРАН)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru