Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Вопросы по компонентам для Delphi, C++ Builder разных версий

Модерирует : ShIvADeSt

ShIvADeSt (26-06-2017 02:39): Продолжение тут
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=33&topic=14667
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411

   

ShIvADeSt



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжение раздела http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=33&topic=6607&start=0  
Ссылки приветствуются.

См. также:

Всего записей: 3956 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 07:33 20-06-2007 | Исправлено: XPerformer, 14:41 24-10-2013
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
MGAlex

Цитата:
Только повторюсь, особого прироста в скорости, тем более, для маленьких приложений, это не дает.

 
Слишком категорично. Возрастное? Это очень сильно зависит от характера приложений.  Вычислительные задачи могут получить очень немалый прирост в производительности. Например, хэш-функция Tiger была специально разработана такой, чтобы быстро вычисляться именно на 64-битных процессорах.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:31 29-08-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum
Вот не нужно эпитетов применять и прочего.
Какие вычисления, например, могут быть в клиенте ICQ, который делают x64?

Всего записей: 1855 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 17:50 29-08-2013
TechnoDreamer

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Какие вычисления, например, могут быть в клиенте ICQ, который делают x64?

Ну например добавить свой пункт в меню Explorer'а в 64 битной винде может только 64 битное приложение.

Всего записей: 259 | Зарегистр. 01-06-2008 | Отправлено: 19:03 29-08-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechnoDreamer
Важная функция
Каждому свое. Я не утверждаю, что нужно делать только 32 битные приложения. Просто с момента появления 64-битного компилятора, многие начали делать приложения х64, сами не зная зачем, так сказать, отдают дань моде. Как многие на месте не могут усидеть, спешат поставить Windows 8.1, даже китайскую, лишь бы 8.1
То, что у х64 есть свои преимущества, спору нет. Но есть и свои недостатки.

Всего записей: 1855 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 19:13 29-08-2013
ValidolX

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То, что у х64 есть свои преимущества, спору нет. Но есть и свои недостатки.

вспомнилось из былости - появилась windows!  о ужас! зачем!!!?
есть же хороший добрый ДОС, появилась win95/98/2000.... и так каждый раз о ужас - зачем?
не успеем глазом моргнуть как 64 бит будут здесь и всюду.
прогресс идет по експоненте ведь
сколько времени прошло дос 16 бит - вин 16 бит - вин 32 бита?
а вин32-вин64 ето дело десяти +- лет! тем более что процесс уже начался  и остановить его нельзя

Всего записей: 1719 | Зарегистр. 22-07-2001 | Отправлено: 20:24 29-08-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ValidolX
Все у Вас так просто.
Вот, например, в судебной системе Украины некоторые рабочие станции до сих пор работают под Win2k. Основная масса машин - WinXP x86 с ОЗУ от 256 Мб до 1 Гб. Угадайте, какой разрядности разрабатывается специализированная программа?
А если бы разработчики пользовались Вашим принципом: чего мелочиться, рано или поздно все равно все перейдут на х64 и перешли бы на х64. И то, что это случится лет через 5 минимум, когда все ПК будут с х64 ОС - ерунда
Серверная часть программы пишется в 2-х вариантах: х86 и х64, а клиент исключительно х86.
 
Это я к тому, что всему свое время. Если пишешь исключительно для себя, вопросов нет. Если же твоей разработкой пользуются другие, то нужно учитывать реалии.

Всего записей: 1855 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 20:49 29-08-2013
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
MGAlex
У вас весь мир замыкается на программах типа ICQ и устаревших компьютерах с неподдерживаемыми ОС? Вы довольно категорично писали, что 64 бита полезны только в случае работы с большими объемами данных:

Цитата:
Если программа использует больше 4 Гб памяти, тогда 64 разряда обосновано, а так ничего кроме большего размера, чем 32-битное приложение, это не дает.

 
Вам показали, что это не совсем так, что есть потребность и в 64 битах. Не всегда, но есть. И дело вовсе не в моде. И это мы еще не касались того, что в 64-битной ОС 64-битные приложения исполняются более эффективно, а производительность 32-разрядных приложений при работе на 64-разрядной платформе существенно снижается. Это связано с тем, что для запуска 32-разрядного приложения операционной системе приходится выполнять ряд подготовительных действий: увеличивать все 32-разрядные указатели до размера в 8 байт, преобразовывать вызовы API-функций, заменять типы 32-разрядных данных на 64-разрядные и т.д. Поскольку 64-разрядные ОС сегодня -- обыденность, то есть и потребность в 64-разрядных компиляторах и программах.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:42 29-08-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum

Цитата:
У вас весь мир замыкается на программах типа ICQ и устаревших компьютерах с неподдерживаемыми ОС?

Тут Вы не правы на корню. И выше я привел прекрасный пример.
 

Цитата:
Поскольку 64-разрядные ОС сегодня -- обыденность

Это исключительно Ваше субъективное мнение.
 
Опять же, выше я привел пример того, какова реальность на больших предприятиях и организациях.
 
И поверьте, программный комплекс (именно, комплекс), используемый в судебной системе Украины, производит серьезные вычисления, в том числе и арифметические, и никто не спешит переходить на х64.

Всего записей: 1855 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 21:57 29-08-2013
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тут Вы не правы на корню. И выше я привел прекрасный пример.  

 
Прекрасный пример чего? ICQ и старых компов с устаревшими ОС на них? Так я про это и писал, что не нужно натягивать весь мир на глобус вашей реальности.
 

Цитата:
это исключительно Ваше субъективное мнение.

 
Забавно. Вот я прямо сейчас пишу это из 64-разрядной ОС в 64-разрядном приложении. Может быть это у вас субъективное мнение, что 64-разрядный мир где-то там далеко? Задумайтесь.  
 

Цитата:
Опять же, выше я привел пример того, какова реальность на больших предприятиях и организациях.  
 
И поверьте, программный комплекс (именно, комплекс), используемый в судебной системе Украины, производит серьезные вычисления, в том числе и арифметические, и никто не спешит переходить на х64.

 
Не, я конечно понимаю, что судебный комплекс Украины -- это очень серьезно и аргумент вообще железный. Только вот я тоже знаком с реальностью на больших предприятиях. Я топ-менеджер в области ИТ вот как раз такого предприятия. Очень серьезного и большого, и, по всей видимости, чуть более состоятельного, чем судебная система Украины. По крайней мере мы можем себе позволить иметь современные 64-разрядные системы.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:09 29-08-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Прекрасный пример чего?

Прекрасный пример программного комплекса. ICQ тут не причем.
 

Цитата:
Вот я прямо сейчас пишу это из 64-разрядной ОС в 64-разрядном приложении

Я и говорю, что Вы судите исключительно со своей колокольни.
Как ни странно, я тоже пишу с 64 разрядной ОС. Только пишу с 32-разрядного FireFox и не страдаю от того, что он как-то крайне медленно работает.
 

Цитата:
По крайней мере мы можем себе позволить иметь современные 64-разрядные системы.

Хорошо Вам и Вашему предприятию. Но, согласитесь, что Windows XP x86 установлен на многих ПК, особенно на предприятиях, и эту ОС не спешат переустанавливать.
 
Ладно, это все вода. Я просто поинтересовался, почему человек отдает предпочтение x64. Каждому свое.

Всего записей: 1855 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 22:38 29-08-2013
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ладно, это все вода. Я просто поинтересовался, почему человек отдает предпочтение x64. Каждому свое.

Так и я, вроде, не утверждаю, что 32-разрядные приложения не нужны. Я просто сказал, что вы чересчур категоричны в суждениях, если 64 бита вам не нужно, то это еще не показатель того, что это не нужно никому. В некоторых случаях это более выгодно, а в некоторых -- нет. Ваш пример как раз иллюстрирует второй случай. Но это частный случай, не более.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:42 29-08-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum

Цитата:
если 64 бита вам не нужно, то это еще не показатель того, что это не нужно никому

Упаси Бог, я не говорил, что х64 приложения не нужны. Я лишь хотел сказать, что они не всегда оправданы и не более.
Я сам использую х64 приложения.
 
Вот, например, я люблю Total Commander. У меня он и х86, и х64. Я использую х64. Не знаю, почему я использую х64. Разницы с х86 вообще нет никакой. Даже наоборот, по сравнению с х86 в нем есть некоторые неудобства, например, под ним не работает TweakTC. Видимо, действует на меня магия цифр

Всего записей: 1855 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 22:50 29-08-2013
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Далеко не всегда в прикладных приложениях можно заметить разницу между 32 и 64 разрядами в силу их природы -- большую часть времени они простаивают в ожидании  действий пользователя, а современные процессоры слишком производительны, чтобы вы заметили разницу в те краткие моменты, когда стандартные десктопные приложения их грузят. Исключение могут составлять, пожалуй, мощные графические и видео-редакторы, которые довольно серьезно грузят систему. При прочих равных я бы предпочел 64-разрядный фотошоп 32-разрядному.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:01 29-08-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Далеко не всегда в прикладных приложениях можно заметить разницу между 32 и 64 разрядами в силу их природы

Так об этом я и говорил.
 

Цитата:
При прочих равных я бы предпочел 64-разрядный фотошоп 32-разрядному.

Я тоже использую Photoshop x64.
Хотя в нем есть свой недостаток. Он не видит сканера. Нужно сканировать через WIA. Что крайне неудобно. Изображение сохраняется в bmp, а потом просто открывается в Photoshop. Потихоньку начинаю отказывать от идеи сканирования через Photoshop и перехожу на FastStone Image Viewer.
 
Т.е., как видим, в бытовых условиях х64 приложения не всегда уместны, а порой неудобны по сравнению с х86. И при этом занимают больше места на диске.

Всего записей: 1855 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 23:11 29-08-2013
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так об этом я и говорил.

Нет, вы говорили несколько иное: "Если программа использует больше 4 Гб памяти, тогда 64 разряда обосновано, а так ничего кроме большего размера, чем 32-битное приложение, это не дает." И именно этому я возражал. Дело далеко не только в памяти. На самом деле там больше всяких нюансов. Но, согласен, обычно первое и зачастую единственное, что приходит в голову -- память. И вы попались на ту же удочку. Но "кролики -- это не только ценный мех".
 

Цитата:
Он не видит сканера. Нужно сканировать через WIA. Что крайне неудобно. Изображение сохраняется в bmp, а потом просто открывается в Photoshop. Потихоньку начинаю отказывать от идеи сканирования через Photoshop и перехожу на FastStone Image Viewer.

Честно говоря, никогда не парился на тему чем отсканировать и, как правило, пользовался встроенными системными средствами. В ХР (коль скоро вы говорили об этой системе выше) довольно удобный встроенный интерфейс для сканирования изображений. В более современных версиях windows ситуация не ухудшилась, на мой взгляд. Поэтому я не готов обсуждать этот недостаток 64-разрядной версии фотошопа по сравнению с 32-разрядной.
 

Цитата:
И при этом занимают больше места на диске.

Я вас умоляю, это такие копейки, хотя формально вы правы -- таки да, больше. Но современные диски такие емкие, что не стоит и упоминать.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:21 29-08-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На самом деле там больше всяких нюансов.

Нюансы есть, я и не отрицаю, но, как написал выше, эти нюансы в бытовых условиях либо незначительны, либо вовсе не ощутимы.
 

Цитата:
Честно говоря, никогда не парился на тему чем отсканировать и, как правило, пользовался встроенными системными средствами.

Каждому свое. Кому-то удобно работать в стандартном "Проводнике". Кто-то использует Paint и ему достаточно и Photoshop не нужен.
Я довольно часто сканирую и делаю это именно в Photoshop'e с дальнейшей обработкой изображения.
 

Цитата:
Но современные диски такие емкие, что не стоит и упоминать.

Ну не скажите. Современные SSD-диски объемом похвастаться не могут. К тому же, для их оптимальной производительности необходимым условием является половина свободного места на диске.

Всего записей: 1855 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 23:48 29-08-2013
Frodo_Torbins

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MGAlex
+1
В прошлом году фирма купила пару завалявшихся где то у продаванов лицух WinXP, в комплект к новым компам. Как ни уговаривал, так и не смог отговорить - "ибо дешево"

Всего записей: 2318 | Зарегистр. 24-05-2007 | Отправлено: 23:52 29-08-2013
MGAlex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frodo_Torbins
Таких предприятий подавляющее большинство. А сколько работает на нелицензионном софте? Если ОС хоть как-то покупают, то офисы и другое ПО не спешат покупать.
Да что говорить, если в Ощадбанке стоят трубочные мониторы и ДОС установлен. И это гос. банк.
Приватбанк, самый крупный банк в Украине, не блещет техникой и делает упор в сторону бесплатного софта.

Всего записей: 1855 | Зарегистр. 12-10-2007 | Отправлено: 23:58 29-08-2013 | Исправлено: MGAlex, 23:59 29-08-2013
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нюансы есть, я и не отрицаю, но, как написал выше, эти нюансы в бытовых условиях либо незначительны, либо вовсе не ощутимы.

 
Так многообразие мира не ограничивается пресловутыми "бытовыми условиями". Самый банальный пример -- программирование серверной части. Из вашего же утверждения можно сделать вывод, что 64 разряда не могут быть выгодны никогда. Это ложный вывод. Каждой задаче -- свой инструмент.
 

Цитата:
Ну не скажите. Современные SSD-диски объемом похвастаться не могут. К тому же, для их оптимальной производительности необходимым условием является половина свободного места на диске.

 
Опять же, это экстремальный случай. Вы ищете примеры в поддержку своих утверждений и это понятно с психологической точки зрения. Но попробуйте абстрагироваться от этого и стать чуть более объективным. У вас же не стоит задача переспорить меня, как мне кажется. Да и не хотите же вы сказать, что на ssd не устанавливаются 64-разрядные системы только потому, что они занимают чуть больше места, правда? Если вы хоть как-то сталкиваетесь с новыми компьютерами и новыми системами, то у вас не возникает ощущения, что 64-разрядные системы серьезно превалируют над 32-разрядными? Что касается меня, то пожалуй уже года 3, как я не видел предустановленных 32-разрядных систем на новых компьютерах, разве только нетбуки на атоме выбивались из общей картины. Все новое уже 64 бита и это реальность. Вы как угодно можете ее отрицать, прятать голову в песок, но это не может сделать эту реальность менее реальной.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:09 30-08-2013 | Исправлено: ooptimum, 00:10 30-08-2013
TechnoDreamer

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Важная функция  

Вроде как сарказм детектед. Но функция действительно важная.
 

Цитата:
Вот, например, я люблю Total Commander. У меня он и х86, и х64. Я использую х64. Не знаю, почему я использую х64. Разницы с х86 вообще нет никакой.  

Вот как раз Тотал и хороший пример где надо контекстное меню, в 32 битной версии он его выводил через отдельное приложение 64 битное, что ощутимо подлагивает.  
P.S. Я и не знал, что он уже 64 битный есть. Надо бы обновится, спасибо за наводку.

Всего записей: 259 | Зарегистр. 01-06-2008 | Отправлено: 03:21 30-08-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Вопросы по компонентам для Delphi, C++ Builder разных версий
ShIvADeSt (26-06-2017 02:39): Продолжение тут
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=33&topic=14667


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru