Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Вопросы по компонентам для Delphi, C++ Builder разных версий

Модерирует : ShIvADeSt

ShIvADeSt (26-06-2017 02:39): Продолжение тут
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=33&topic=14667
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411

   

ShIvADeSt



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжение раздела http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=33&topic=6607&start=0  
Ссылки приветствуются.

См. также:

Всего записей: 3956 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 07:33 20-06-2007 | Исправлено: XPerformer, 14:41 24-10-2013
Alexey_Gawrilow



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Coltrain

Цитата:
Чем он будет лучше ну скажем, штатного делфишного ClientDataSet с сохранением в XML?

Один контейнер для нескольких объектов.
 

Цитата:
Если речь идет о паре каких-нибудь настроечных таблиц.

В этом варианте - ничем.
 

Цитата:
Какова может быть задача чтоб при ее решении "выстрелили" преимущества работы связки Delphi и SQLlite

Если не нужен многопользовательский оверхед или конкурентным доступом занимается само приложение (Firebird Embedded его содержит).
 
Кэши.
SessionProfile.
Контейнер.
Сериализация.
Привычка к SQL.
 

Цитата:
есть Express Edition

Не понравилось.
На машине стоит OracleXE для хитрого софта (SecretNet).
Приложение пишущее в большой ORACLE имеет постоянные проблемы с коннектом к БД.
Причем там проблема именно в oci.dll от Express Edition.
Допускаю, что дело в конкретном глючном release  10.2.0.1
 
 


----------
C уважением, Алексей.
-----------------------------------------------
Хороших %s не бывает — бывает не худший вариант.

Всего записей: 640 | Зарегистр. 08-09-2003 | Отправлено: 19:37 14-02-2014
Coltrain

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexey_Gawrilow спасибо за ответ. Как я понял, есть небольшая "щель", когда задача уже сложна для решения кустарными способами, но всякого рода Embedded и Express сервера применять еще не целесообразно.

Цитата:
Кэши.
SessionProfile.
Контейнер.  
- если не затруднит, можно ли поразвернутей об этом, с "многабукаф"? Достаточно пару предложений и/или ссылки...

Цитата:
Сериализация.  
- а вот тут внутренний инстинкт сделал "охотничью стойку" и мозг начал выделять слюну Какая сериализация имеется в виду?

Всего записей: 160 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 20:33 14-02-2014 | Исправлено: Coltrain, 20:34 14-02-2014
waik



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Alexey_Gawrilow Привет Алексей! Узнаю руку  Я вообще когда слышу слово - сериализация ,то сразу про тебя вспоминаю.  
 
По поводу оракла експрес и oci. Пробовал 11 версию. Проблем нет. Доступ через oci.dll через DOA, а также через ODAC директом к серверу без клиентских dll.  Проблем нет. Там самое существенное ограничение - размер базы 4 Г и один инстанс.  
 
Добавлено:
Alexey_Gawrilow
 

Цитата:
или конкурентным доступом занимается само приложение (Firebird Embedded его содержит)

 
эээ... не понял. firebird embedded полноценный сервер, выполненный в виде dll. Отличается только отсутствием слушателя порта, неумением становиться службой и ещё по мелочи.

Всего записей: 605 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 23:33 14-02-2014
Alexey_Gawrilow



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Coltrain

Цитата:
есть небольшая "щель"

ну да, +
Цитата:
Привычка к SQL.

Еще если программист "ленив", или напротив слишком занят, чтобы изобретать очередные "велосипеды."
 

Цитата:
можно ли поразвернутей об этом, с "многабукаф"?  

Про что конкретнее? уточни, завтра отвечу.
waik
Привет

Цитата:
эээ... не понял.

Я именно так и сказал. Что Firebird Embedded его содержит (многопользовательский оверхед).
Если приложение само по себе сервер, может получиться "масло-маслянное".
 
Вообще, все по спирали.
SQLite это больше, чем RecordManager(BTrieve, BerkeleyDB), но меньше, чем даже локальное/внедряемое решение от "больших" БД.
 
Умеешь/знаешь/привык/изобрел свое - вариантов полно.
 
В каждом технологическом стеке, да чего там, у каждого инструмента, найдется с десяток альтернатив.
Для Delphi, как пример, VolgaDB или(все забываю, как там нагло спертого наследника TurboPower B-Tree Filer/FlashFiler зовут, нашел) NexusDB.
 
SQLite предлагает "стандартизированное", проверенное, мультиплатформенное, принятое индустрией решение. С недостатками/допущениями.
 
Если твои потребности выходят дальше CSV/DBF но до "больших" еще не доросли.
 
А вообще... см подпись
Где моя подпись?
чьорт...
-------------
Хороших %s не бывает - бывает не худший вариант.

----------
C уважением, Алексей.
-----------------------------------------------
Хороших %s не бывает — бывает не худший вариант.

Всего записей: 640 | Зарегистр. 08-09-2003 | Отправлено: 00:28 15-02-2014 | Исправлено: Alexey_Gawrilow, 00:30 15-02-2014
Coltrain

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexey_Gawrilow

Цитата:
Цитата:
можно ли поразвернутей об этом, с "многабукаф"?  
 
Про что конкретнее? уточни, завтра отвечу.  

Да про вот этот список:

Цитата:
Кэши.  
SessionProfile.  
Контейнер.  
Сериализация.  

Но особо "вызывает антиресс ваш технический прогресс" конечно же сериализация. (с надеждой) Есть вариант сериализации Delphi-объектов a-la дот-Net? Судя по замечанию камарада waik:
Цитата:
Я вообще когда слышу слово - сериализация ,то сразу про тебя вспоминаю.   
эта тема где-то уже обсуждалась. Очччень бы хотелось ссылок или намеков где посмотреть.
 
waik, Alexey_Gawrilow
Насколько я понял, к файлу-базе SQLLite одновременно при открытых коннектах могут получать доступ более одного приложения. Чего нельзя добиться в рамках Firebird Embedded - надо переходить на полноценный сервер. Так?
 
 

Всего записей: 160 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 11:32 15-02-2014
waik



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Coltrain Embrdded версия это сервер скомпилированный в виде dll. Обычно переименовывают в gds32.dll чтобы не колдовать с приложениями и кидают в каталог с exe приложения. В итоге получаем что при запуске exe оно загружает dll и файл базы блокируется для монопольного доступа. В рамках приложения делай что хочешь, любое количество коннектов. Но снаружи другие персональные клиентские dll или настоящий сервер подключится не сможет. Это просто рушит всю парадигму персонального локального встроенного сервера.  Если нужно два разных коннекта проще поставить полноценный сервер. Места займет столько же как и встроенный, а работать комфортнее.  
Про sqllite врать не буду, но насколько понял - блокировка только при записи.  Возможно что можно читать эту же базу из разных приложений. Но стоит ли это того что невозможно будет записывать в базу из разных мест. Причем нет возможности апгрейднуться до полнофункционального сервера в принципе.  
Думаю стоит вернуться к истине неоспоримой: движок выбирается под задачу. При равных условиях - берем то что нравится больше.
 
Добавлено:
Coltrain посыпаю голову пеплом.... обманул тебя. Embedded может работать с одной базой из нескольких exe. Если версия больше чем 2.5.  

Всего записей: 605 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 11:54 15-02-2014
Coltrain

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
waik

Цитата:
Embedded может работать с одной базой из нескольких exe. Если версия больше чем 2.5.

Интересная новость. Спасибо. Похоже, разработчики сделали Embedded на базе классик-сервера.
З.Ы. Ну вот, только нашел уникальную особенность SQLLite, а она уже не такая уж и уникальная.

Всего записей: 160 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 11:52 17-02-2014
NickNNN



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Интересная новость. Спасибо. Похоже, разработчики сделали Embedded на базе классик-сервера.
 

 
Кажется так всегда было. Главное чтобы все exe лежали в одной папке (использовали один и тот же Embeded)
 

Всего записей: 156 | Зарегистр. 25-11-2008 | Отправлено: 11:56 17-02-2014
waik



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
NickNNN не всегда. Только с версии 2.5  Когда появился Суперклассик. Теперь его и в мультитредах можно пользовать и не привязано к папке с exe. Вычитал здесь: http://ibase.ru/firebird/Firebird_v2.5.0.ReleaseNotes.pdf

Всего записей: 605 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 13:09 17-02-2014
Alexey_Gawrilow



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Насколько я понял, к файлу-базе SQLLite одновременно при открытых коннектах могут получать доступ более одного приложения. Чего нельзя добиться в рамках Firebird Embedded - надо переходить на полноценный сервер. Так?

 
По умолчанию, с точностью до наоборот.
 
 
Добавлено:
Coltrain

Цитата:
Есть вариант сериализации Delphi-объектов a-la дот-Net

Не совсем в курсе, что такое "a-la"...
И раньше-то смешно смотреть на всякие там MessagePacker's было, а с появлением расширенной RTTI и аттрибутов(D2009) - полный беспредел.
Ну в смысле предела нет, вообще не вижу никаких ограничений больше.
Раньше то побольше руками на прикладном уровне писать надо было.
XML, JSON, BSON, ASN, BER, YAML, далее везде.
 
Принципиальные изменения - аттрибуты дали вынести на декларативный уровень информацию для сериализации/десереализации и/или маппинга на контролы/их свойства.
 

Цитата:
Очччень бы хотелось ссылок

Кто их знает... На раз-два не вспомню, извини.
 

Цитата:
Кэши.

1) Ну вот есть у тебя N-справочников - перечислений.
Меняются они, пусть например, раз в месяц.
Можно их тянуть каждый раз при старте программы а можно по факту изменения.
Архитектура, как пример, такова, что запросы все простые, без join'ов.
А данные для для Lookup/Calculate полей берутся из кэша.
 
2) приложение копит-копит данные. Потом пачкой их на сервис/сервер.
CachedUpdates/Briefcase/BatchMode - одна фигня.
 

Цитата:
SessionProfile.  

Ну вот считаешь ты чего, или обрабатываешь, потом бац.. "электричество" кончилось.
Перезапустился - молотишь с того места, откуда остановился.
Конечно требует телодвижений.
 

Цитата:
Контейнер.

Вот ты говорил, что у тебя CDS есть.
А если несколько? В одном каталоге?
Хорошо, можно в ZIP, или StructuredStorage сложить.
А можно в SQLite, "это тебе и охота и зверей убивать не надо".
 

Цитата:
Сериализация.  

Ну, например списки/коллекции по таблицам рассовывать.
ORM.
 
 

Цитата:
Вообще, все по спирали.


Цитата:
Умеешь/знаешь/привык/изобрел свое - вариантов полно.


Цитата:
если программист "ленив", или напротив слишком занят, чтобы изобретать очередные "велосипеды."


Цитата:
Думаю стоит вернуться к истине неоспоримой: движок выбирается под задачу. При равных условиях - берем то что нравится больше.

 
Всегда можно изобрести свой велосипед. ну этот... с блэкджеком и все такое.
Но тогда нужно быть готовым ответить на вопросы "зачем" и "почему".
Потому что редкие "велосипеды" нужны более чем одному автору.
 
А по поводу сценариев использования - они разные.
Можно из пушки по воробьям.
А можно комбинируя простые, в общем-то вещи, получать сложные технические решения без больших затрат.
Главное, жизнеспособные.
Чтобы фраза: надо же, как интересно получилось.
Была не признанием ошибки, а констацией ... ну пусть инженерной красоты.
 
-------------
 Хороших %s не бывает - бывает не худший вариант.

Всего записей: 640 | Зарегистр. 08-09-2003 | Отправлено: 15:04 17-02-2014
sldaac



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Народ!... какую лучше локальную базу данных использовать? VolgaDB?

Absolute Database
шифрование, в экзешник можно впихнуть...... но опять-же  все зависит от требования и предпологаемого обьема данных.

Всего записей: 721 | Зарегистр. 15-06-2005 | Отправлено: 19:23 17-02-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата: Народ!... какую лучше локальную базу данных использовать? VolgaDB?   Absolute Database  шифрование, в экзешник можно впихнуть...... но опять-же  все зависит от требования и предпологаемого обьема данных.

VolgaDB давно не развивается
 Absolute Database  - помимо шифрования имеет преимущества:
- таблицы и SQL-запросы в памяти;
- мультиюзер коннекты к одной БД
- размер БД до 32 ТБ. Все таблицы, индексы и пр. в одном файле
- Компрессия BLOB полей
- транзакции
- поддержка полей типа int64
- юникод
Согласно тестов одна из самых быстрых из локальных (sqlite, Nexus, EasyTable, Access - по многим тестам самый медленный)

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 23:01 17-02-2014 | Исправлено: XPerformer, 23:02 17-02-2014
sldaac



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer
как-то не  могу я расписывать все, спсб что поддержали,    
проводил тесты по этим локальным БД, больше года уже прошло, но все как вы написали.
да еще,  имеет свой инструмент, по работе с БД,  простой интервейс,  
но обязательно надо читать хелп при написании текста запросов, если вдруг уверены что запрос написан верно, но при исполнении запроса получаете ошибку..... синтаксис Ё-мае

Всего записей: 721 | Зарегистр. 15-06-2005 | Отправлено: 00:14 18-02-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
еще из локальных - DBISAM, Elevate DB;
Насколько знаю по отзывам, DBISAM тоже быстрый и надежный

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 00:31 18-02-2014
Cryogen2003



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer
а absolute database поддерживает многопользовательский доступ?

----------
Холодильники мы

Всего записей: 745 | Зарегистр. 08-12-2004 | Отправлено: 07:16 18-02-2014 | Исправлено: Cryogen2003, 07:16 18-02-2014
exteris

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а absolute database поддерживает многопользовательский доступ?

Да.

Всего записей: 382 | Зарегистр. 14-04-2003 | Отправлено: 08:50 18-02-2014
Coltrain

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexey_Gawrilow большое спасибо за развернутый ответ! "Пищей" для размышлений загружен
Цитата:
Не совсем в курсе, что такое "a-la"...
- нууу, это - "а-ля", не аббривеатура , просто у меня "французский плохой"
1. Про кэши. Совсем недавно у самого возникла идея реализовать такую задачу в одном проекте. В смысле, хранить маломеняющиеся справочники на клиенте, и по мере необходимости обновлять их. Так что, "сон в руку"
2. Про SessionProfile. Все понятно. Но такой вопрос к использующим локальные движки (SQLLite, Absolute Database) в проектах. Как там с устойчивостью? Бывают ли поломки баз при "внезапном выключении света без УПС"? Есть ли какой-то опыт в этом вопросе?
3. Про контейнеры. Идея понятна.
4. Эх... Сериализация.
Цитата:
а с появлением расширенной RTTI и аттрибутов(D2009)
Сижу на "семерке". А тут как я понял, есть изменения. Пошел курить мануал.
Еще раз, большое спасибо!
 

Всего записей: 160 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 11:25 19-02-2014 | Исправлено: Coltrain, 11:26 19-02-2014
deks



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Coltrain
 
Для меня SQlite ценен двумя штуками.  
 
1) многоплатформенностью - есть и на ios, и на android, и на linux (ну и внутри хороших браузеров).
2) легкостью деплоя: он или внутри платформы уже сидит, или деплоится "на раз-два" (ну по типу на win положить dll, без установки сервера).
 
Про целостность: via acid транзакции - это главная фича. Почитайте хабр - там движок тоже хвалят. http://habrahabr.ru/post/149635/ Дал ссылку на ч3 - там про транзакии расписано

Всего записей: 857 | Зарегистр. 09-10-2003 | Отправлено: 13:45 19-02-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deks
Было бы более спортивно про недостатки SQlite тоже писать
1) медленный
2) многопользовательский доступ - все пишут, что лучше не надо использовать
Какие компоненты под делфи для работы с ним используете?

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 16:10 19-02-2014
deks



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer
 
Медленный при дефолтных настройках (аутокоммит после каждой операции). При правильных настройках он оч быстрый.  
 
Многопользовательский доступ или через блокировку файла, или через WAL (лог) - но это уже не профиль встраиваемого в приложение движка! Это ж движок, а не сервер.
 
В дельфях юзал DISQLite - в него встроена dll внутрь.

Всего записей: 857 | Зарегистр. 09-10-2003 | Отправлено: 16:25 19-02-2014
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Вопросы по компонентам для Delphi, C++ Builder разных версий
ShIvADeSt (26-06-2017 02:39): Продолжение тут
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=33&topic=14667


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru