Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Флудильня :) (не знаешь где спросить? спрашивай здесь!)

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Флудильня :)
(не знаешь где спросить? спрашивай здесь!)

Флудильня-говорильня, Флеймоварня-отвечальня

 
Флейм, флуд, holy wars, а также о программировании вообще :)
Допускаются любые обсуждения и высказывания на тему программирования и около.
Просьба не переходить на личности и не обсуждать политику и тд...
 

Решаемые задачи:
. . . .
       
. . . .
 
 


 

первый пост топикстартера
...
во всех разделах форума есть, а чем мы хуже?
есть ведь откровенный флуд почти во всех топиках, так почему бы его не организовать...
сюда можно и holy wars перенести...
название темы естественно обсуждаемо, тут я ни на что не претендую...

в качестве затравки...
 
прочитал небольшую заметку о разработке советского/российского космического ПО...
и офигел...
 
оказывается почти всё ПО разработано и продолжает разрабатываться на
внимание!
на Модуле-2!
включая новую ГЛОНАСС...
о как!
 
--akaGM :)


Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 15:08 05-11-2008 | Исправлено: akaGM, 02:23 18-09-2023
ShIvADeSt



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84
Аналогично, вменяемое ТЗ, если доработка выходит за рамки ТЗ, то оплата отдельно, исходники ТОЛЬКО если было оговорено.
Насчет оплаты, понятие ДЕМО версии о чем нить говорит? Делаете ограниченный функционал, такой чтобы можно было проверить, что все работает, но такой чтобы нельзя было по нормальному работать. Каким нить криптором шифруете ехешник, чтобы не было желания ломать и дальше уже заказчик решает, хочет ли он тр..ся с недопрограммой или все таки отдать деньги и получить нормальный функционал. Плюс можно добавить привязку по серийнику ХДД и ключ выпустить только на тестовое место. Вы же автор, вы можете все что угодно сделать, чтобы заказчик ХОТЕЛ заплатить.
Не знаю, у меня все заказы оплачивались в полном размере и даже больше (когда я шел навстречу заказчику и добавлял не оговоренный заранее функционал). Главное не стесняться оговорить, что все будет так, а не иначе, вначале деньги, а потом рабочая версия.

----------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное...

Всего записей: 3956 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 07:49 06-06-2014
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
о! начальство наконец-то появилось :)

Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 10:05 06-06-2014
ItsJustMe

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ShIvADeSt
Вы абсолютно правы. Нет даже нужды говорить о том, что для успешного и безгеморройного сотрудничества с кем бы то ни было в какой бы то ни было сфере, все аспекты надо обговаривать заранее. И давать понять, что будет либо так, либо вообще не будет.
Просто меня немножко удивило удивление некоторых товарищей, что заказчики просят исходники. Мол, зачем им это? Впрочем, если они общались только с солидными юрлицами, и только в формате юрик-юрик, их удивление понятно. И я за них рад.
Однако, как это не парадоксально, некоторые владельцы каких-то автомастерских, ООО Вектор, Спектор, Ректор, Статор, Ротор и Ломвамвжопор, у которых прямо на рожах без всякого стеснения написано их славное уголовное прошлое и не менее славное настоящее, зачем-то тоже иногда заказывают какие-то проги. Тут уже я не понимаю, зачем им это.
Они не идут в конторы, так как изначально ставят своей целью заплатить как можно меньше, а лучше всего 0. И исходники им нужны точно не для того, чтобы искать в них закладки. Они сами в исходники заглядывать даже не будут.
 
Я сам уже давно не заглядывал на всякие freelance.ru и им подобные, поэтому слабо представляю, как дело обстоит сейчас. Но несколько лет назад, таких заказчиков было море. "Нужна прога по учету-подсчету-перерасчету. Максимум 1000 рублей. СРОЧНО!!!!!" Уж не знаю, находились ли исполнители на такие заказы, но, судя по количеству самих заказов, наверное, находились.

Всего записей: 2026 | Зарегистр. 02-09-2005 | Отправлено: 23:04 06-06-2014 | Исправлено: ItsJustMe, 23:10 06-06-2014
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
поэтому слабо представляю, как дело обстоит сейчас. Но несколько лет назад, таких заказчиков было море. "Нужна прога по учету-подсчету-перерасчету. Максимум 1000 рублей. СРОЧНО!!!!!"

Ничего не изменилось и сейчас. Буквально пару дней назад к нам обращалась очень серьёзная полугосударственная контора, которой нужно было срочно закончить программу для расчёта стоимости растаможки авто. Как оказалось эту прогу делал какой-то студент за 3 копейки и без договора, а теперь куда-то пропал после того как понял что связался с очень сложной системой. Исходник то он оставил, но в итоге выполнить работу в срок уже нереально, разбираться в быдлокоде никто не хочет.

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 00:55 07-06-2014
DJMC



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К своему вопросу про вероятность цифр, удалось вывести формулу, которая на деле оказалась очень простой,  
Сумму выпадения каждой цифры делим на общее число всех событий.

Всего записей: 12237 | Зарегистр. 26-09-2005 | Отправлено: 07:04 08-06-2014
Alexzzy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Буквально пару дней назад к нам обращалась очень серьёзная полугосударственная контора, которой нужно было срочно закончить программу для расчёта стоимости растаможки авто. Как оказалось эту прогу делал какой-то студент за 3 копейки и без договора, а теперь куда-то пропал после того как понял что связался с очень сложной системой.
Прикольно. Я даже не представляю такое взаимодействие - серьёзная контора и студент. Нет слов, в отношении такой конторы...
 

Всего записей: 1474 | Зарегистр. 10-07-2013 | Отправлено: 04:13 10-06-2014
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexzzy
У серьёзной конторы есть хороший бюджет на разработку (особенно, если деньги с бюджета). Наёмный директор или ИТ-директор решает немного "заработать", заключает договор на фирму своего брата/кума/свата, обналичивает деньги и ложит в карман. Когда приходит время сдавать работы директор начинает судорожно искать кто бы всё это сделал, но поскольку деньги уже потрачены и платить придётся со своего кармана, то выбор падает на студента. А потом, по документам получается, что потрачено денег много, а на выходе нерабочая программа.
У нас такое в Киеве сплошь и рядом

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 14:05 10-06-2014
vicontfreetime

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84
Не только в Киеве. Москва и Новосибирск, увы, не исключение. Пример: выиграли солидный грант, решили сэкономить на программном обеспечении, наняли студента Бауманки. ТЗ поставили из рук вон плохо, он сваял софтинку так, как понял ТЗ. Получилось, как в известном комиксе про качели. После создания и отправки нормального ТЗ студент, сославшись на занятость по защите диплома, отказался от дальнейшей работы, софтинку пришлось писать с нуля.

Всего записей: 377 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 07:04 11-06-2014
ItsJustMe

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Естественно. В Москве и Новосибирске люди не глупее, чем в Киеве. Хоть одни кричат "кацапы", а другие "бандеровцы" - но все равно все одинаковые. И способы улучшения собственного благосостояния выбирают одинаковые. А студенту, который еще не сталкивался с такой работой, кажется, что это действительно выгодное для него предложение - сделать прогу на Delfy 7 за месяц, если за это дадут целых 15000 рю. Когда через три месяца он понимает, что работы тут еще минимум на полгода, а заказчик топает ногами и кричит благим матом, что все сроки давно про..баны, и он ему поэтому ни..уя не заплатит, да еще и студент ему должен по гроб жизни останется, студент думает, да пошло оно все - вкалываю за гроши, а работе конца и не видно. В результате и студент - без денег, и заказчик -  с жалким подобием того, что ему действительно нужно.
Вот такие у нас инновации и эффективный менеджмент.

Всего записей: 2026 | Зарегистр. 02-09-2005 | Отправлено: 11:12 12-06-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Меня некоторое время не будет - переезжаю, развожусь с женой. Про кацапов не всё так серьёзно, людей с башкой многие ценят, и можно заработать, тут удача в парус. Хотя заработок чуть выше средней зарплаты. Так что не в деньгах измеряется. А инновации даже не мешают, воздействуют на эффективность менеджмента. Правда желательнее стаж больше пятнадцати лет.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 22:52 16-06-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vicontfreetime

Цитата:
Не только в Киеве. Москва и Новосибирск, увы, не исключение. Пример: выиграли солидный грант, решили сэкономить на программном обеспечении, наняли студента Бауманки. ТЗ поставили из рук вон плохо, он сваял софтинку так, как понял ТЗ. Получилось, как в известном комиксе про качели. После создания и отправки нормального ТЗ студент, сославшись на занятость по защите диплома, отказался от дальнейшей работы, софтинку пришлось писать с нуля.

А новое ТЗ составляли в счет гранта или уже в силу жизненной необходимости?
По жизни - легко пришло, легко ушло.
Если свои деньги за прогу заплатят - нормально будут работу принимать, неважно студент там или кто

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 19:53 18-06-2014 | Исправлено: XPerformer, 19:55 18-06-2014
vicontfreetime

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer
Похоже, уже в силу жизненной необходимости. Сработал фактор "скупой платит".

Всего записей: 377 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 22:34 18-06-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vicontfreetime
да... за деньги дедушки и халтура сойдет. А как свои надо платить - тут сразу критерии качества повышаются. Или _внезапно_ выясняется, что программа-то и не нужна никому... Но по инерции продолжают что-то дописывать... спрашивается- а зачем?
 
У меня вопрос прикладного характера (в смысле куда прикладываться):
если программа работает через апи некого сервиса, а этот апи возвращает через раз ошибки... Клиенту это до лампады - он жалуется на ошибки в программе. Как лучше поступить - встрять в переписку с саппортом, чтобы доводили до ума апи, а это недели месяцы и даже годы безнадежного ожидания, или объяснить клиенту - "есть вещи недоступные нашему пониманию и т.п.". Ясно, что клиент в данном случае не профессионал и в саппорт вышеупомянутого сервиса писать не будет. Клиента и заказ конечно терять не хочется...

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 22:45 18-06-2014 | Исправлено: XPerformer, 22:46 18-06-2014
ShIvADeSt



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer

Цитата:
если программа работает через апи некого сервиса, а этот апи возвращает через раз ошибки...

Сервис вам предоставляет услуги платно или бесплатно? Если второе, то саппорт может послать очень далеко с формулировкой - апи есть, но для галочки, править не собираемся. В этом случае искать альтернативу.
Если платно, то читаете договор и пишете обоснованную жалобу на работу сервиса. После этого обычно все быстро решается. Писать естессно на того, с кем договор заключался.


----------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное...

Всего записей: 3956 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 02:00 19-06-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ShIvADeSt
платно
но деньги такие: 100-250 руб в месяц в зависимости от тарифа
Для полноты картины - при попытке оплатить этот самый платный доступ заявленные варианты вебмани и киви не сработали. Саппорт на просьбу "возьмите деньги, пока дают надо брать ))" ответил что вебмани они не поддерживают и в ближайшем будущем не собираются. Ответили правда действительно очень быстро, несмотря на позднее время. Пришлось платить через карточку, а это не всегда удобно для клиентов (надо рассекречиваться)
 
Добавлено:
Так меня что смущает в этой ситуации - я ж не тестер бесплатный. Не работает функция - пусть клиент их тормошит (это его инициатива была - через апи работать). Я же это (тестирование и переписка с саппортом) предвидеть не мог и в счет для клиента не включил. Да и не интересна мне эта работа  - даже если бы и включил.
 
Добавлено:
Еще такой вопрос: по любому поводу этот сервис возвращает 500 ошибку - деньги на счету клиента закончились, лимиты на число запросов исчерпаны, неправильный синтаксис запроса - короче всегда или ок или 500. Это считается ошибкой? ведь невозможно ничего понять где грабли закопаны...

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 02:19 19-06-2014 | Исправлено: XPerformer, 02:23 19-06-2014
ShIvADeSt



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPerformer
То есть по сути ты написал софт, который работает с сервисом через АПИ, которое предоставляет сервис. И получил плату за программу. При этом сервису напрямую платит клиент, правильно? Если да, то это задача клиента долбать сервис, чтобы дорабатывали АПИ. Вы получали плату за программу, сервис вы не сопровождаете, договора с ним у вас нет. Программа работает если правильно работает сервис, поэтому задача клиента решить эту проблему. Либо пусть оплачивает отдельно эти услуги вам как специлиасту.
Это равносильно как написать обработку например для Екселя. Если файл прислали корректный, то она работает правильно, иначе выдает ошибку. Но задача требовать правильный файл Екселя со стороны заказчика, но никак не исполнителя.

----------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное...

Всего записей: 3956 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 10:29 19-06-2014
Erazor84



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
пусть клиент их тормошит (это его инициатива была - через апи работать)

Однозначно, если инициатива работать через этот API была от клиента, то пускай он сам с этим сервисом и разбирается.

Всего записей: 368 | Зарегистр. 22-01-2008 | Отправлено: 13:32 20-06-2014
XPerformer



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erazor84
удалось его убедить в этом
Хотя поначалу брыкался )) их апи фактические ошибки допускает - возвращает неправильные данные в одном из полей. А показывает-то их моя программа - значит, мне и исправлять.. Однако нашли компромисс

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 20-06-2011 | Отправлено: 13:37 20-06-2014
AlekXL



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а у нас тут что, в Прикладном, по Яве вообще общей веточки нету?

Всего записей: 792 | Зарегистр. 24-04-2008 | Отправлено: 05:47 12-07-2014 | Исправлено: AlekXL, 05:47 12-07-2014
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а поисковиком пользоваться за 6 лет так и не научился?

Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:42 14-07-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Флудильня :) (не знаешь где спросить? спрашивай здесь!)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru