v7r Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Одна из интересных возможностей современных цифровых фотоаппаратов - макросъёмка. Благодаря этому режиму имеется возможность снимать мелкие объекты.   Цитата: Раз уж мы заговорили о "макро", отмечу очень важный факт: во всех без исключения рекламных и технических параметрах указывается вопиюще неграмотный параметр - минимальное расстояние до объекта. При условии разных фокусных расстояний и конструкций объективов этот параметр не значит ровно ничего. Аппарат А с расстояния 1см может снимать мельче(т.е. с меньшим увеличением) чем аппарат Б с 10см. Иногда (особенно в плёночной фотографии) вместо расстояния в качестве характеристики макрообъектива указывают масштаб съёмки. Но в связи с разными размерами матриц этот параметр также не годится. Единственно верным и корректным параметром, характеризующим макровозможности камеры следует считать Pmin - минимальную величину объекта, показанного во весь кадр. Для этого просто достаточно взять в магазин линейку и снять её во весь кадр. Однако, как подчеркивает автор этой ( http://www.dmfoto.ru/photodoc.php?photodoc=1 ) статьи, параметры, указанные в прайс-листах и обзорах не дают полного представления о возможностях макросъёмки, поэтому, отчасти следуя совету, прозвучавшему в статье, предлагаю:   Каждому, кому хоть как-нибудь интересна тема макросъемки прислать фотографию ЛИНЕЙКИ с миллиметровыми делениями, сделанную   определенным фотоаппаратом так, чтобы явно был виден размер отображаемого объекта и четкость картинки, а затем составить некий список, который будет отображать, насколько малые объекты РЕАЛЬНО может снимать определенный фотоаппарат.   [img=http://img235.echo.cx/img235/8695/s5500macro5qy.th.jpg]   Fujifilm Finepix S5500, Pmin~65mm   P.S. Прошу воздержаться от шулерства, цифрового зума, кропа и шарпинга полученных снимков, ведь никому не надо доказывать, что твоя мыльница за 100$ снимает лучше, чем зеркалка за 2000$. P.S.S. надеюсь моя инициатива будет поддержана модераторами форума, и я не буду отослан... куда подальше... Всего записей: 148 | Зарегистр. 24-11-2004 | Отправлено: 15:40 09-06-2005 | Исправлено: v7r, 13:30 10-06-2005

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору v7r глупость какая-то ;) фотоаппарат А на 8Мп снимет объект размером 60мм, фотоаппарат Б на 3мП - 30мм и что дальше? ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 16:32 09-06-2005

Bassdriver Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору v7r   А с какого расстояния снимать? С метра при оптическом зуме? Или при минимальном зуме с минимального расстояния на котором камера автоматически фокусируется? Или при любом возможном варианте, но лишь бы ухватить как можно меньше/больше линейки при четком фокусе?   Понятно про неадекватность указания параметра макросъемки, как минимальное расстояние до объекта. Не совсем понятно, как снимать примеры. Всего записей: 657 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 11:27 10-06-2005

v7r Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Bassdriver ИМХО, всё равно будут приблизительно равные результаты, но стоит поэкспериментировать... думаю, что именно Цитата: при любом возможном варианте, но лишь бы ухватить как можно меньше линейки при четком фокусе xy Ну и чё? Зато можно будет сравнить возможности разных фотоаппаратов. Да и еще - в некоторых фотоаппаратах, которые я видел, есть т.н. режим "супермакро" - там указываются расстояния до объекта около 3-4 см - насколько оправданы эти цифры? Кстати, по-моему возможности макросъемки мало зависят от разрешения матрицы - ИМХО, здесь более важную роль играет оптика... Всего записей: 148 | Зарегистр. 24-11-2004 | Отправлено: 13:26 10-06-2005

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору v7r Цитата: там указываются расстояния до объекта около 3-4 см - насколько оправданы эти цифры?   у меня на практике около 4 см до передней линзы - если меньше уже не фокусируется конечно... Всего записей: 1922 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:48 10-06-2005

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору v7r Цитата: Ну и чё? а то что, кроп от 8мп даст наверняка лучшее качество, чем на 3мп   супермакро - это макро с отключенным зумом, т.к. объектив выстраивается в телеположение (как самое удобное для макросъемки) и дальше работает только фокусировка (которая уже ориентирована на установленное и фиксированное фокусное расстояние)   Рельно для макро зум не нужен, а потому режимы супермакро (который делает, например, Олимпус) есть большое благо для любетелей макросъемки.. ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 13:52 10-06-2005

v7r Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xy Цитата: а то что, кроп от 8мп даст наверняка лучшее качество, чем на 3мп Ну допустим... но кажется я просил лишь опубликовать фотографию, а не вдаваться в выяснения, какой фотоаппарат лучше - причем публиковать не только ресайз от оригинального изображения, но и кроп от него, так, как в примере выше. Akama предложил: Цитата: Вероятно, реальным критерием оценки макросьемки будет количество пикселей изображения на единицу размера объекта съемки, аналог параметра "оптическое разрешение" у сканеров. И я думаю, что это предложение имеет право на существование - неплохо было бы так и сделать, а не вести пустые пляски по этому вопросу... Всего записей: 148 | Зарегистр. 24-11-2004 | Отправлено: 12:28 11-06-2005

Zubetz_Blitz Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору v7r - Абсолютно правильные рассуждения с самого начала. Почему его никто не понял, для меня загадка. Постараюсь разжевать.   Проверка камеры на возможность мккросъёмки по методу v7r заключается в съёмке линейки С МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО РАССТОЯНИЯ. это харектеристика системы камера-объектив с рзными размервми матриц и различными объективами. Кто снимет меньше мм - у того больше возможностей для макросъёмки.   Я тут столкнулся с проблемой макросъёмки и вот сегодня и завтра будку решать. По ходу дела выяснились забавные результаты. Купил наш старый ГЕЛИОС-44 М6 (200р0. По резкости не уступает моему CanonEF 17-40 F4L!!!!!!  Завтра куплю к нему макрокольца (100р) итого за $10 - макросистема. Еддинственное, чего я лишаюсь это автофокус и автоэкспозиция. Т.е. - бабочек снимать бкдет очень трудно. Но у меня задача съёмка мелких предметов.  Времени на фокусировку и экспозицию предостаточно... Позже (если кому интересно) покажу, что получилось. Да, при макросъёмке простой вспышкой практически невозможно работать., да и одной маловато. Я нашёл почти радикальный выход - две вспышки (в мануальном режиме) с надетыми матовыми пластиковыми бутылками.     В полном размере можно скачать здесь: http://public.fotki.com/zubetzblitz/mix/larets_004.html Ну пока это не макро, а скорее всего КРУПНЫЙ ПЛАН, зато никакой ретуши! Вот такие мягкие тани получаю прямо на столе! Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 23:12 11-06-2005 | Исправлено: Zubetz_Blitz, 23:13 11-06-2005

Ahamemnon Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Zubetz_Blitz Цитата:  По резкости не уступает моему CanonEF 17-40 F4L Кстати даже сами американцы на это обратили внимание и скупают советские обьективы через ebay   Цитата: Да, при макросъёмке простой вспышкой практически невозможно работать., да и одной маловато. Не у всех две вспышки есть ...  Тогда, можно софтбокс забацать, но иногда в полевых условиях хватало простого А4 листа бумаги как отражателя   Цитата: КРУПНЫЙ ПЛАН А как снималось если не секрет ? На листе бумаги, вспышка слева и справа. ---------- ну-у-у, софт это ещё мягко сказано... Всего записей: 2667 | Зарегистр. 18-12-2001 | Отправлено: 04:21 12-06-2005

Zubetz_Blitz Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору К главному вопросу темы. Я использую камеру Canon10D, для макросъёмки приобрёл HELIOS-44M-5 и комплект удлиннительных колец для экспериментов с макросъёмкой. За всё - 300руб. На трёх кольцах максимальное увеличение. Вот, что получается.       Ahamemnon Кстати я ещё  приобрёл (для сферических панорам) ЗЕНИТАР 16 - рыбий глаз. Вот здесь: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0094&start=340 1drey подтверждает выокий оптический уровень отечественного стекла. Оригинал ЗЕНИТАРА - Nikkor стоит на порядок дороже!   Свет. ИМХО для постановочной макросъёмки одна из главных проблем. Специализированные вспышки типа    - 19000руб. Но! При использовании этого устройства соверщенно невозможно изменять направление тени!   Софтбокс, угадали верно! Сначала я пытался использовать отражатели из бумаги. Но бумага окрашивает свет. Например, та же шкатулка, освещаемая отражением от бумаги.     Серебро и сама шкатулка приобретает красноватый оттенок. Ну понятно, это можно скрректировать. Но снимать без напрягов конечно лучше. Материал для софтбокса я применил от кефирной бутылки. На студии, в BALKAR-ах примерно такой же. Совершенно не окрашивает и достаточно тонкий. Оптимальное соотношение для рассеивания и пропускания света. Форма. У меня на столе продолговатая люм. лампа. Ия давно обратил внимание на приятную форму тени от продолговатого ист. света. Бутылка самое оно! На софтбокс идёт две бутылки. У первой отрезается горлышко у второй дно. Аккуратно! Материал стремится расползаться, поэтому края оплавляются паяльником. Края бутылки у которой срезано горлышко (там ободок с утолщением) пожплавляются паяльником так, чобв получилось типа цанги. На это место надевается донышко др. бутылки. Аккуратно проплавляется отв. для головки всп. и уплотняется мягким полиуретаном от тепоизоляции труб. Соединитель - клей "Момент". Да забыл, внутри на пол стенки на тот же "Момент" приклеен отражатель из кухонной фольги. С раст. 2-3 м смотрится вполне "фирменно" Тень - пальчики оближешь!     Колличество вспышек. Тут вопрос сложный. Менее двух - оч. сложно. Использовать отражатель - врядли, но можно попробовать. При применении одной вспышки будет пересвечена одна сторона.  Кроме того. Вспыщки должны уметь регулировать мощность. Но существует множество сюжетов, где и одной обойтись можно. А совершенствованию как известно, нет предела!   Как снималась шкатулка. Совершенно верно! Классическая схема. У меня две вспышки Sigma EF500DJ SUPER(в.ч. 50) и Nikon SB-26(в.ч. 30). на обеих бутылки. Никон слева и сверху (от фотографа) синхр. через шнур, ручной режим 1\16, Сигма 1\4 справа на уровне шкатулки, срабатывала через встр. ловушку.   ISO100, объектив Canon EF17-40F4L, на F18 (уверен ГЕЛИОС сделает не хуже) Фон - согнутый лист ватмана.     Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 20:18 12-06-2005 | Исправлено: Zubetz_Blitz, 20:22 12-06-2005

GoodCos13 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ALL   обсуждение деталей макросъёмки лучше продолжить здесь:   Макросъемка Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 20:32 12-06-2005 | Исправлено: GoodCos13, 20:33 12-06-2005

v7r Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору GoodCos13 Цитата: обсуждение деталей макросъёмки лучше продолжить здесь: Гм... тему я создавал не для обсуждения макросъемки в цело, публикации фоток и т.п., а именно для эксперимента, описанного выше... другое дело, что люди меня не совсем поняли, и результатов моего предложения пока не видно. Пожалуй, что только Zubetz_Blitz понял, для чего я собственно затеял это дело. Хочу еще раз подчеркнуть, что эта тема более специфична, чем предложенная выше... Всего записей: 148 | Зарегистр. 24-11-2004 | Отправлено: 11:31 13-06-2005

v7r Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zubetz_Blitz Цитата: Вот в моём случае на линейке видно 23.5мм (приблизительно). По горизонтали - 3072 пикселя. Следовательно разрешение моей системы (матрица, объектив, удл. кольца) равна   3072:23,5=130,7 пиксел\мм Вот чего я хотел от этой темы! Цитата: Предлагаю ввести такой параметр как разрешение в пиксел\мм Это то, что надо - т.н. "расстояние до объекта" не показывает возможностей фотоаппарата, и я считаю, что именно разрешение необходимо учитывать при определении пригодности той или иной системы для макросъемки.   P.S. для примера выше: Pmin=65mm Width=2272px Resolution=35px/mm Для справки: вся система представляет собой ф/а FujiFilm FinePix S5500 со штатной оптикой. Всего записей: 148 | Зарегистр. 24-11-2004 | Отправлено: 15:50 13-06-2005

sval Хранитель династии Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Zubetz_Blitz Цитата:  Следовательно разрешение моей системы (матрица, объектив, удл. кольца) равна А если прикрутить два "удл. кольца"? Или Цитата:  с перевёрнутым объективом Это лишает всякого практического смысла высоконаучную задачу этой ветки... А уж Ваши расчёты и подавно.... ---------- В России матом не ругаются, на нём разговаривают. © О. Мандельштам. Якщо людина не смiєтся, вона мабуть хвора або падлюка. "В интернете люди слышат только себя" (С)Андрей Бильжо Всего записей: 1595 | Зарегистр. 31-05-2002 | Отправлено: 15:51 14-06-2005 | Исправлено: sval, 15:53 14-06-2005

v7r Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zubetz_Blitz Цитата: Значительно увеличить возможности макро можно прикрутив через переходник линзу перед объективом. Но лучше прикрутить другой объектив наоборот. Отличные результаты!!! Правда прикрепить наоборот объектив - очень хлипкая конструкция... но и так эта система даёт неплохие результаты (правда мне кажется прямое расположение объектива более снижает светосилу, чем обратное... ну да ладно). Прикрепил HELIOS-44-2, результаты таковы: [img=http://img235.echo.cx/img235/1659/s5500heliosmacro9ut.th.jpg] Pmin=6mm   Width=2272px   Resolution=379px/mm Всего записей: 148 | Зарегистр. 24-11-2004 | Отправлено: 18:18 14-06-2005

Zubetz_Blitz Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору sval Имелось ввиду, характеристика данной системы. Камера+оптика+кольца. В моём случае я установил полный комплект - три кольца. Т.е это максимально возможное разрешение системы. Но оно может и не потребоваьться. Зависит от размеров предмета. С таким же успехом можно купить ещё один комплект колец и ещё увеличить разрешение пиксел\мм. Но! Чем больше колец тем меньше значение диафрагмы. А как известно диафрагма это отношение диаметра отверствия (линзы) к длинне рабочего отрезка.   Перевёрнутый объектив. Используется фотографами не часто а очень часто. Если вопрос интересует могу дать много ссылок по этой технологии через ПМ  Как крепят? Подбираюит по размеру объективы и через реверсивное макрокольцо с резбой. Получается очень надёжно. Кстати продаётся именно для этой цели     Цитата:  Это лишает всякого практического смысла высоконаучную задачу этой ветки... А уж Ваши расчёты и подавно   Очевидно Вы не поняли сути вопроса. Это не высоконаучные рассуждения а элементарный уровень для фотолюбителя. Придётся повторить: Разрешение в пиксел\мм - характеристика для ДАННОЙ СИСТЕМЫ. С удлинительным кольцом, с макролинзой, с перевёрнутым объективом. Записав эти занчения зная размер предмета и размер матрицы без лишних разговоров сразу ясно, сколько колец прикрутить, или каую линзу.     v7r подобрать объектив с одинаковой резьбой под светофильтр + резьбовой переходник. Будет жёстко и надёжно! Выше ответил по вопросу А почему всё красное? А так - микроскоп!   Всего записей: 663 | Зарегистр. 09-01-2005 | Отправлено: 20:35 14-06-2005 | Исправлено: Zubetz_Blitz, 21:18 14-06-2005

v7r Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zubetz_Blitz Цитата: А почему всё красное? Дык... линейка такая, красная. Всего записей: 148 | Зарегистр. 24-11-2004 | Отправлено: 11:23 15-06-2005

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Макросъемка - эксперимент

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование