Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #1

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (09-08-2007 08:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1412  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Ellenium

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер и не только.
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW

Всего записей: 15 | Зарегистр. 06-05-2005 | Отправлено: 12:43 06-05-2005 | Исправлено: Maz, 15:56 17-08-2017
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я лишь указал на материал, где указывается, что ISO 200 у Nikon ни что иное, как действительное ISO 100.  
Или ты будешь утверждать, что ISO 100 каждый трактует как захочет?  

 
На самом деле примерно так и есть . Стандарт ISO для чувствительности пленки неприемлим для цифры. Новый стандарт ISO, для цифровых камер существует только в черновом варианте. (Насколько я знаю. Может уже его и зафиналили). При том что не надо путать стандарт ISO на чувствительность, и особенности замера. Т.е. ISO надо мерять в режиме M, a то что мы меряем в полуавтоматических режимах типа А,S,P - это уже включает в связку особенности замера камеры и искажает результат.
 

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 16:20 21-02-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Techniker

Цитата:
дилерская цена

Да уж... Везёт, однако. Мне по дилерской цене брали Dynax5D, но ТАКОГО разрыва не было. Может баксов 50 с розницей - не больше.
 
dima333a

Цитата:
Стандарт ISO для чувствительности пленки неприемлим для цифры.

Т.е. ты хочешь сказать, что если когда-то на плёнку я снимал с такими параметрами: ISO 100, F8, 1/100, то в АБСОЛЮТНО таких же условиях (студия, например) выставив F8, 1/100 и ISO 100 на цифре я получу непредсказуемый результат???

Цитата:
a то что мы меряем в полуавтоматических режимах типа А,S,P - это уже включает в связку особенности замера камеры

Единственная "особенность", которая мне известна - это баловство с ISO. Например, снимаешь в режиме P, аппарат определяет экспозицию ISO 100, F8, 1/60. Ты двигаешь экспопару по выдержке, допустим, в +1/3 EV. Диафрагма на такое значение установится не может (ну просто конструктивно), в таком случае аппарат сделает ISO 125 и обеспечит тебе кадр с той экспозицией, которую ты затребовал.
Об этом, кстати, в инструкции пишут. Что-то вроде "изменение одного из экспопараметров может оказаться слишком малым и не вызвать изменения другого".
Обычно такое поведение легко отключается принудительной установкой значения ISO.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:26 21-02-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. ты хочешь сказать, что если когда-то на плёнку я снимал с такими параметрами: ISO 100, F8, 1/100, то в АБСОЛЮТНО таких же условиях (студия, например) выставив F8, 1/100 и ISO 100 на цифре я получу непредсказуемый результат???  

 
необязательно непредсказуемый, просто может быть не аналогичный  результат ( недодер/передер) в пределах скажем одного стопа. Если ты поинтересуешся, то узнаешь, что у пленок макрировки ISO тоже несколько гуляли. Т.е. например пленка ISO 100 могла быть в реальности что то типа ISO80.  
 
Причем даже для пленки, понятие референсного ISO не всегда было жестко применимо для реальной жизни. Т.е. результат еще зависит от того как проявлять, какой тональный характер пленки.... и так далее.... Хотя на пленке можно было ISO замерять. Была методика.
 
Для цифры, проблемма ISO состоит в том, что неопределенно для чего мы это ISO меряем. Для камеры в целом, для матрицы, для комбинации камера + конверотор????Допустим можно зделать камеру, которая будет делать недодер. Т.е. промаркирует ISO 100, как ISO 200. Естественно выдержки будут получатся короче чем надо для ISO 100,a кадры будут недодержанными.  А потом, на уровне АЦП сдвинет все биты на один бит вверх. Получаем на выходе сигнал как при ISO 200. Единственнное что шумим сильнее. Трюк с недодером можно делать и в родном конверторе.
 
 

Цитата:
Единственная "особенность", которая мне известна - это баловство с ISO.

 
Ну это не баловство... это как вариант auto ISO. У Nikon вообще есть функция автоподнятия ISO, если в режиме приоритета диафрагмы выдержка становится длиннее заданного значения. Очень удобно.
 
 
 
 

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 18:01 21-02-2007 | Исправлено: dima333a, 18:09 21-02-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
А про техническую реализацию я ничего не говорил. Я лишь указал на материал, где указывается, что ISO 200 у Nikon ни что иное, как действительное ISO 100.
Или ты будешь утверждать, что ISO 100 каждый трактует как захочет?
Может тогда и выдержку каждый меряет как вздумается и на фотоаппарате А выдержка 1/30 может на самом деле быть 1/60 +1EV

 
Ты много чего говорил. :-) В основном повторял глупости местной достопримечательности "Клуба Минольты". :-(
 
Логика, лёгкий юмор и мягкий пинок в нужном направлении на тебя не действуют, жалко. :-)
 
Итак:
 
1. Плёночные стандарты чувствительности, неприменимы к цифровым камерам. В переходном периоде развития цифровой технологии, относительная чувствительность цифровых камер определялась как "эквивалентное значение плёночной чувствительности", с достаточно большими возможными отклонениями от номинальных значений. То же самое происходит и в любой другой шкале эквивалентов - "ЭФР", например.
 
2. Эволюция цифровой технологии влечёт за собой и эволюцию системы стандартов, это естественный процесс. "Стандарты" не являются предсказанием и предопределением развития технологии, а отображением уже достигнутого и упорядочиванием терминологии.
 
3. Для цифровых камер, существует стандарт ISO 12232-2006 (первая ревизия в Апреле 2006г, вторая ревизия в Октябре 2006г, запланированная следующая ревизия - в 2011 году).  Этот стандарт определяет выходную чувствительность и рекомендуемый индекс экспозиции цифровых камер, в соответствии с ревизией системы APEX, учётом специфики Динамического Диапазона цифровых камер и соотношения сигнал:шум (SNR) в выходном изображении.
 
4. Это единственный стандарт на сегодняшний день, определяющий маркировку чувствительности цифровых камер.. Технологический процесс реализации чувствительности, не стандартизован и не имеет абсолютно никакого значения.
 
5. Стандарт ISO 12232-2006 принят всеми популярными производителями камер (они же и являются инициаторами этого стандарта) и чувствительность ISO на камерах Nikon, Canon, Sony, Pentax (и иже с ними) маркируется в полном соответствии этому стандарту.
 
Вот и всё. Теперь ты знаешь "какому такому стандарту соответсвует ISO 200 у Nikon."
 
Good day to you, sir, подыши свежим воздухом, наконец. :-)

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 18:20 21-02-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497

Цитата:
Плёночные стандарты чувствительности, неприменимы к цифровым камерам.


Цитата:
учётом специфики Динамического Диапазона цифровых камер и соотношения сигнал:шум (SNR) в выходном изображении.  

Почему не приемлемы? Если этот новый стандарт только регулирует количество допустимых шумов при определённой чувствительности, а за единицу измерения самой чувствительности берётся количество свет, то в сущности не чего не меняется.  
 
На плёнке с чувствительностью iso100  должно воздействовать определённое количество света для получения изображения. Для плёнки с чувствительностью iso200 свету нужно на половину меньше.
Тоже самое с матрицами в цифровых фотоаппаратах. Им тоже нужен свет.  
 

Цитата:
чувствительность ISO на камерах Nikon, Canon, Sony, Pentax (и иже с ними) маркируется в полном соответствии этому стандарту.  

Тогда возникает вопрос, на сколько этот стандарт отличается от старого пленочного?
Матрице с iso100 свету нужно меньше, больше или столько же, как и плёнки с чувствительностью iso100?

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 19:46 21-02-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese

Цитата:
На плёнке с чувствительностью iso100  должно воздействовать определённое количество света для получения изображения. Для плёнки с чувствительностью iso200 свету нужно на половину меньше.  
Тоже самое с матрицами в цифровых фотоаппаратах. Им тоже нужен свет.  

 
Понимаешь, надо различать два аспекта
 
1. Относительнный. Т.е. для ISO 200 надо в два раза меньше света чем для ISO 100.
2. Абсолютный. Т.е. при определенных  параметрах (диафрагма, выдержка, ISO), входной сигнал  референсной интенсивности (освещенность) результирует в выходной сигнал определенной интенсивности.
 
Для пленки, выходня интенсивность может быть измеренна по интенсивности засветки пленки. Для цифры все не так просто, потому как мы меряем электрический сигнал, который может быть усилен или ослаблен, по необходимости.

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 20:53 21-02-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a

Цитата:
электрический сигнал, который может быть усилен или ослаблен, по необходимости.  

Воздействуя на матрицу светом, мы получаем сигнал. Чем больше света, тем сильнее сигнал. Увеличивая сигнал, мы увеличиваем шумы. Если уровень шумов у этого сигнала нормирован, то увеличить его нельзя. Это и есть чувствительность.  

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 13:19 22-02-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese

Цитата:
Воздействуя на матрицу светом, мы получаем сигнал. Чем больше света, тем сильнее сигнал. Увеличивая сигнал, мы увеличиваем шумы. Если уровень шумов у этого сигнала нормирован, то увеличить его нельзя. Это и есть чувствительность.  

 
Если уровень шумов нормирован . Я могу тебе привести примеры когда уровень шумов зависел от класса аппаратуры. Например в звукозаписи. С другой стороны если нормировать уровень шумов по ISO то  значения ISO для мыльниц не будут совпадать со значениями ISO для зеркалок. Вон, мой Olympus c8080WZ шумел на ISO 400 так, что не каждая зеркалка будет так шуметь на ISO 1600. Если маркировать ISO по отношению сигнал/шум то получится что сегодняшнее ISO400 от Olympus c8080 будет равно ISO1600 от Nikon D70. ( И какое значеие ты предлагаешь этому ISO присвоить? 400, 1600, или 800 ?) Ни о каких одинаковых экспопарах при этом речи идти не может. Т.е. узурпируется все суть стандарта ISO в том понимании в котором мы его знали для пленки.

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 15:02 22-02-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a

Цитата:
И какое значеие ты предлагаешь этому ISO присвоить?

вообще-то нормы ISO вполне стандартизированы и отнюдь не по уровню шума ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 15:28 22-02-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a

Цитата:
Вон, мой Olympus c8080WZ шумел на ISO 400 так, что не каждая зеркалка будет так шуметь на ISO 1600. Если маркировать ISO по отношению сигнал/шум то получится что сегодняшнее ISO400 от Olympus c8080 будет равно ISO1600 от Nikon D70.

Не будет, так как совпадают только уровни шума, а не чувствительности. Nikon D70 с ISO1600 шумит также, но чувствительность у него выше.
 

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 15:46 22-02-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese
xy
Duke Shadow
 
Друзья,
В виду того что осуждение деталей определения и маркировки ISO в этой ветке всетаки является оффтопиком, я перенес свой ответ сюда.  (думаю что не ошибся) Пожалуйста, если у вас есть мысли, то пишите в ту тему.

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 16:34 22-02-2007
Mobip 1983

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С Праздником, Мужики!!!

Всего записей: 31 | Зарегистр. 16-01-2007 | Отправлено: 12:09 23-02-2007
commander

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбираю аппарат. Посматриваю на Nikon D40. Но что-то мало о нем здесь упоминают. Он что, так плох? Может кто знает что о нем?

Всего записей: 78 | Зарегистр. 23-12-2005 | Отправлено: 03:33 11-03-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
commander

Цитата:
Посматриваю на Nikon D40. Но что-то мало о нем здесь упоминают. Он что, так плох? Может кто знает что о нем?

 
Ну Nikon D40 изначально ориентирован на самых новичков в цифровом фото. Так очень интересные и показательные менюшки и картинки, есть всякие автоматические и сюжетные режимы, но.... там отсутствует привод для работы с обьектовами без мотора. Т.е. автофокус на нем будет работать только с моторными линзами ( у Nikon такие линзы имеют в маркировке индекс AF-s.  )  Соответственно некоторые обьективы небудут работать в автофокусном режиме. Например 85/1.8, 85/1.4, 50/1.8, 50/1.4 не будут работать в AF режиме, как в прочем и 70-300G. Ну и тушка довольно маленького размера, но это не недостаток, а скорей фичя. Мне лично маленькие тушки не нравятся в виду больших рук. Соответственно мне держать их неочень комфортно.

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 08:20 11-03-2007
WebFlyer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, для меня единственной целью выпуска этой камеры кажется подсадка очередного народа на покупку линз. На них и зарабатываются денежки
SLR - изначально предполагает, что ты докупишь, по крайней мере, один объектив к китовому (если таковой присутствует).
А т.к. новички с самого начала экономят на оптике, то, поневоле, через полгода-год, придется купить что-то более или менее приличное c VR...
Вот так-то вот.
По поводу D40 целиком и полностью согласен с  dima333a - легкий он какой-то, пиндосный... Для меня камера должна быть побольше и потяжелее...

Всего записей: 655 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 18:51 11-03-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WebFlyer

Цитата:
По поводу D40 целиком и полностью согласен с  dima333a - легкий он какой-то, пиндосный... Для меня камера должна быть побольше и потяжелее...

 
легкий... ну на самом деле это не недостаток, а фичя. навинтить на него Sigma 30/1.4 и будет отличная "мыльница", походный вариант.

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 19:40 11-03-2007
WebFlyer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне не нравится
Менять свою семидесятку на него я бы не стал

Всего записей: 655 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 20:00 11-03-2007
GASAS

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Приветствую всех!
Полазил я тут на форуме ,многое почитал,кое-что освежил ,но выбор так пока и не сделан.
Я не профи,учился по "25 уроков фотографии", если кто помнит сей труд,но снимаю не много.Пользовал ещё в той жизни Зенит Е и пр..С приходом цифры купил в 2000 году Canon Power Shot S 40.Настал вроде как момент перейти на что-то другое,и тут я впал в ступор:с одной стороны в повседневности нужно что-то достаточно простое и хорошо снимающее на автомате(жена в быту  тоже пользуется) ,а с другой стороны я иногда бываю в таких местах,куда забраться и добраться очень тяжело и хочется  передать в фотографии красоту.
Первоначально останавливался вроде как на IXUS 850,но всё же игрушечный он,в руках неудобно мал,да и хочется большего.
Из требований - хороший автомат,наведение по экрану, серийная съёмка,RAW, по возможности,более компактный,вес имеет значение!Хороший подавитель красных глаз!Оптический стабилизатор.Фото редактировать не люблю.
Смотрел :  
1.SONY R1 (хорош,но 1кг не хочу таскать) всё остальное  Сони хромает с цветопередачей
2.Фуджи 9600 ( 650гр.)
3.Nicon D 50  ( 540гр)
4.Canon S3   ?
5.Panasonic FZ 30  ( 740 гр.)
6.Canon 350 D       (485 гр.)
Можно на каком-либо просьюмере остановиться,но они с бюджетным зеркалом почти в одной цене.
Может что проглядел и посоветуете?

Всего записей: 19 | Зарегистр. 11-03-2007 | Отправлено: 02:41 12-03-2007 | Исправлено: GASAS, 03:24 12-03-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GASAS
 
Посмотри на:
Nikon D40 /D40x кит
Olympus E400.

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 03:04 12-03-2007
commander

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a
WebFlyer
 
Спасибо.
 
Как я понял, д40 - это своего рода копия (и вместо) д70 и д50? И объективных претензий к нему нет.
Хм-м. Буду думать дальше.

Всего записей: 78 | Зарегистр. 23-12-2005 | Отправлено: 04:09 12-03-2007 | Исправлено: commander, 05:18 12-03-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #1
GoodCos13 (09-08-2007 08:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1412


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru