Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #1

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (09-08-2007 08:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1412  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Ellenium

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер и не только.
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW

Всего записей: 15 | Зарегистр. 06-05-2005 | Отправлено: 12:43 06-05-2005 | Исправлено: Maz, 15:56 17-08-2017
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese
Старая и новая версии расположения пикселей в SuperCCD SR:
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmS3Pro/Images/srpixels.jpg
 
Nikonofil
x7497
Добрые вы всё-таки!

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:02 05-04-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497

Цитата:
Ну, Фуджи известны гениальной терминологией маркетинга, но в цитате нет упоминания "двух матриц".  

Зато в описании говорится о двух сенсорах. Один для светлых участков, а другой для тёмных. Для S3 Pro они даже программку соорудили, в которой передвигая ползунок можно посмотреть как в снимок добавляется информация со второго сенсора.
http://www.finepix.de/51__40000237.html
 

Цитата:
Камера произвдит в итоге 6-ти мегапиксельное изображение, вместе со всем "расширением".  

Людей они этим с толку сбивают. Человек думает, что у камеры разрешений 12MP а оказывается только 6MP. Немецкий фото журнал критиковал Fuji за это.  
 
 

Цитата:
Лучше бы Фуджи продали свою технологию матриц Никону, а не морочили бы голову с экзотичными нишевыми камерами...

Может, Никон сам с их super матрицей связываться не хочет?  
 

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 15:56 05-04-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese

Цитата:
Зато в описании говорится о двух сенсорах. Один для светлых участков, а другой для тёмных.

 
Заинтриговало, посмотрел эту страничку.  
"... zwei verschiedene Sensor-Zellen ..." упомянутое в описании, означают "два различных [типа] сенсорных ячеек", а не сенсоров.  :-)
 

Цитата:
Может, Никон сам с их super матрицей связываться не хочет?

Со мной они не посоветовались, негодные, понятия не имею. :-)
 
Duke Shadow

Цитата:
Добрые вы всё-таки!  

Самые. :-)

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 23:48 05-04-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497

Цитата:
"... zwei verschiedene Sensor-Zellen ..." упомянутое в описании, означают "два различных [типа] сенсорных ячеек", а не сенсоров.

То, что сенсор один это понятно. Я имел в виду, что на этом сенсоре две матрицы обеднены в одну.  Но работают они как две независимые матрицы. Вторая даже не всегда бывает задействована. Снимков тоже получается два. Один нормальный, а другой тёмнее. RAW файл конечно один получается, но маркировка у R и S пикселей разная. Так, что можно посмотреть каждый из двух снимков в отдельности.  
 
Вообще этот метод сильно напоминает простую вилку. Поставил камеру на штатив, сделал два снимка с разной яркостью, а затем объединил. Только у Fuji штатив не нежен и фотографии он сам объединять может.

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:00 06-04-2007 | Исправлено: Brese, 01:02 06-04-2007
vurundshundba



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Знающие люди, подскажите пожалуйста.
Намного ли больше и светлее видоискатель у 20 (30)Д по сравнению с 350 (400) Д?
Просто пользуюсь старой советской оптикой вместе с тушкой ЕОС-1.
Фокусируюсь ручками на единичке без проблем.
Периодически беру 350ку у знакомого, но на этой камере сфокусироваться ручками очень сложно, видоискатель малюсенький очень и темный.
Вот и не знаю, стоит ли засматриваться на Санон 20,30Д. Или в данном случае смотреть тока 5Д (в нём видоискатель конечно на уровень выше, но и цена тоже)?
Или может обратить внимание на Пентакс К10? У Пентаксов видоискатели вроде всегда славились. Но что отпугивает от Пентакса, так это малое количество оптики (тока если на барахолках искать старые модели, в магазинах не особо много новых встречается). А какие-то родные стекла к камерам всё равно придется покупать.
От Санона тож отпугивает огромное количество жалоб на то что камера/объектив "страдает" фронт/бэк фокусом. Вроде покупаешь Л-ку за 30-50 тыщ рэ, а потом ещё в сервис бежать чтоб починили. Нах это надо. Или это из-за того что Санон больше в массах распространён. Соотв. и жалоб больше =) Не отрицаю наличие подобной проблемы и у других фирм

Всего записей: 361 | Зарегистр. 30-04-2006 | Отправлено: 01:33 06-04-2007 | Исправлено: vurundshundba, 01:36 06-04-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vurundshundba

Цитата:
Намного ли больше и светлее видоискатель у 20 (30)Д по сравнению с 350 (400) Д?  

В шапке этой темы посмотри. Там ссылка на "Табличка по размерам видоискателей современных dSLR" есть.

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 02:28 06-04-2007
vurundshundba



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Brese
О, спасибо. Что-то не сообразил сразу туда глянуть

Всего записей: 361 | Зарегистр. 30-04-2006 | Отправлено: 09:39 06-04-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese

Цитата:
Людей они этим с толку сбивают. Человек думает, что у камеры разрешений 12MP а оказывается только 6MP.

Ну не только Fujifilm этим "отметилась". Те же Foveon X3. Посмотри, сколько мегапикселей написано в рекламе новой Сигмы, а сколько в ТТХ.
Сказочка про козявочку...
 
x7497

Цитата:
Самые.

За это я вас и ценю!
Хотя порой от вашей доброты ум за разум заходит
 
vurundshundba

Цитата:
Вот и не знаю, стоит ли засматриваться на Санон 20,30Д. Или в данном случае смотреть тока 5Д

Что хххD, что ххD по видоискателю тебя разочаруют. Объяснение чуть ниже.

Цитата:
Или может обратить внимание на Пентакс К10? У Пентаксов видоискатели вроде всегда славились.

И Пентакс тоже
У цифрозеркала вообще видоискатели меньше и темнее, чем у плёночных. А Сапопы третьей и второй серии, как и Пентаксы, ещё к тому же и кропнутые. Т.е. видоискатель изначально меньше в 1,5 раза.
Хотя, кончено, у Пентакса и у Сони (кстати, Сони показала недавно макет ну совсем уж зверского аппарата с ТАКОЙ пентапризмой, что видоискатель должен быть размером в лицо человека ) видоискатели значительно лучше, чем у тех же хххD Сапоповских. Ещё есть Nikon D80/D200 - у них тоже неплохо, но на него старая советская оптика встанет только с потерей бесконечности.
Кстати, серьёзно задумайся о своей коллекции. Вполне возможно, что придётся тебе её распродавать/раздаривать. Качество советской оптики весьма и весьма плачевное во многих случаях. И если на плёнку ещё более-менее, то на цифре может быть полный ужас. В частности, Калейнар с блестящей диафрагмой можешь выкидывать однозначно.
Почитай отзывы в интернете по своему стеклу.

Цитата:
Или это из-за того что Санон больше в массах распространён. Соотв. и жалоб больше =)

Ну и из-за этого тоже. Ориентация на продажи до хорошего не доводит.
А вообще, обычно высказывается мнение, что сама система EOS спроектирована таким образом, что провоцирует misfocus даже в пределах собственных допусков.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 11:49 06-04-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Ну не только Fujifilm этим "отметилась". Те же Foveon X3. Посмотри, сколько мегапикселей написано в рекламе новой Сигмы, а сколько в ТТХ.

как раз Фовеон может смело умножать на 3 свои пиксели, ибо в противном случае Байеровские пиксели надо делить на 3, а то и на 4 ;)
 
и кстати Сигма очень прогадала тем, что в первых своих камерах не накручивала маркетинговые пиксели - камеры бы лучше пошли ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 12:04 06-04-2007 | Исправлено: xy, 12:06 06-04-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
как раз Фовеон может смело умножать на 3 свои пиксели, ибо в противном случае Байеровские пиксели надо делить на 3, а то и на 4

Т.е. если положить три линейки друг на друга, то в одном сантиметре будет 30 мм.?

Цитата:
и кстати Сигма очень прогадала тем, что в первых своих камерах не накручивала маркетинговые пиксели - камеры бы лучше пошли
 

Конечно, от этого и цвета бы в разы улучшились, и детализация, и блюминг бы исчез сразу. Просто испугался бы и убежал!

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 13:47 06-04-2007
XPin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Только в одном см.  и будет.  
 
А не забавно блюмингам бегать?

Всего записей: 1 | Зарегистр. 02-04-2007 | Отправлено: 15:11 06-04-2007
vurundshundba



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Качество советской оптики весьма и весьма плачевное во многих случаях

Это по сравнению с чем?
Если у меня например качественные варианты, то какие аналоги из современных их могут заменить?  
Например Пентакон 135/ф2. Что из похожего по резкости и картинке есть у современных объективов при похожей цене =)

Всего записей: 361 | Зарегистр. 30-04-2006 | Отправлено: 20:18 06-04-2007
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для любопытствующих - выбирающих..... =)
 
      A big noise test with 10 Nikon D-SLR's
 
  http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=22756124

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 20:40 06-04-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
A big noise test with 10 Nikon D-SLR's  

Ага. Для начала, пусть выберет одинаковый камерный экспозамер, фокус, режим обработки изображения и цветовое пространство, умник...
 
Поставил в ручном режиме какие-то значения (на D40 это дало -1.3EV!), использовал ручной фокус на D200, выбрал в D80 обработку "Custom/Normal", в других - "Auto" ...
 
Короче, все камеры шумят на высоких ISO (просто удивительно), а очередной научный работник публикует умозаключения по типу "если мухе оторвать крылья - она становится глухая".

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 22:25 06-04-2007
vurundshundba



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
x7497
Уважаемыее товарищи гуру =)
По моему вопросу заданному выше мне бы было приятно и от вас услышать ответ, если конечно не затруднит вас ответить =)
снимаю сейчас на пленку, в основном портреты (другое менее интересует, есть так же фуджик 9500 который справляется со многими вещами). Стоит ли мне заморачиваться на Саноне 20Д (30Д) или Пентаксе К10? С учетом того что я буду пользоваться старой мануальной оптикой, типа Юпитер 9 (85мм), 21М (200мм), Пентакон 135 мм, 135/4 Zeiss Triotar, ну и Гелиосы разные которые около 50-60мм. Ещё ща думаю сообразить монокль с Гелиоса старого, который без прыгалки. Хотя всё это накроется с учетом кропа (по фокусному расстоянию в смысле). Может с ними тока 5Д спасение, но тушка дороже выйдет, придется поднакопить мальца =).
Просто фотографируя периодически на разные зумы типа 70-200 2.8, 4 L IS или 80-200 2.8 никона (правда пока тока на Д70 мучаю его, на Д200 ещё не ставил) вижу что фотографии менее приятные выходят, меньше по картинке нравятся. Ну а на современные фиксы (топовые конечно) денег то и не особо хватает, т.к. цены на них заоблачные =)
При съемке я в принципе не тороплюсь, репортаж не снимаю, как и спорт. Тока портреты.
Но уж точно могу сказать что 350 ка не подходит, да просто неудобная, даже с батарейной ручкой. Никоны не рассматриваю так как они не работают в режиме приоритета диафрагмы со старой оптикой. Снимаю тока для себя, не зарабатываю фотосъемкой на жиссь.
Может я что-то упускаю из вида? поправьте плиз.
Да в принципе всё вышенаписанное относится ко всем кто хоть что-то может сказать по данному поводу =) буду тока премного благодарен. Спасибо

Всего записей: 361 | Зарегистр. 30-04-2006 | Отправлено: 03:28 07-04-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vurundshundba

Цитата:
Стоит ли мне заморачиваться на... Может с ними тока 5Д спасение...  

Я не могу решить за тебя, "стоит ли заморачиваться" с цифровыми камерами вообще, но идея копить финансы на Canon 5D, только для сохранения угла зрения старой советской оптики - мягко говоря, забавная.
 
Цифровые камеры выявляют погрешности оптики, малозаметные на плёнке.
Чем больше матрица цифровой камеры и чем больше пикселей на матрице - тем больше проявятся и усугубятся дефекты оптики.

Цитата:
я буду пользоваться старой мануальной оптикой

Упомянутые объективы не имеют экстраординарных оптических качеств и вряд ли оправдывают такое стремление построить цифровую систему только вокруг них, но в любом случае стоит знать, что стандартые фокусировочные экраны (любого цифровика, любого размера видоискателя), не предназначены для  постоянно используемой ручной наводки фокуса.
 
В большинстве камер, возможно поменять фокусировочный экран - как минимум на просветлённый, а лучше всего для ручного фокуса, будет призматический экран.
 

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 12:26 07-04-2007
vurundshundba



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
x7497
Ну я также планирую приобретать и современную оптику. Просто хочется выбрать что-то оптимальное, чтоб можно было и старыми стеклами снимать и покупать новые.
Например нравится Пентакс К10, и со "старьём" дружит, но совсем не видно в магазинах для него хорошей современной оптики.

Всего записей: 361 | Зарегистр. 30-04-2006 | Отправлено: 13:26 07-04-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vurundshundba

Цитата:
Ну я также планирую приобретать и современную оптику.

Тогда лучше сразу выбрать какую именно оптику и чьего производства ты хочешь купить. Если понравится объективы Canon, то сразу отпадёт вопрос покупки Pentax.  
 
Поинтересуйся, у каких тушек работает индикатор резкости с твоими объективами.  
Duke Shadow однажды ссылку на устройство для Sony/Minolta выкладывал. Это устройство позволяет включить индикатор резкости для старой M42 оптики. Без него тушка этот индикатор для неродных объективов выключает. У других производителей индикатор возможно тоже не будет просто так работает с твоими объективами.  
Индикатор, хороший видоискатель конечно не заменит, но с ним всё равно удобней.

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 14:35 07-04-2007 | Исправлено: Brese, 14:36 07-04-2007
vurundshundba



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Brese
Да, есть так называемые одуванчики. Продаются.
http://www.filmprocess.ru/oduvanchik/index.html

Всего записей: 361 | Зарегистр. 30-04-2006 | Отправлено: 15:22 07-04-2007 | Исправлено: vurundshundba, 15:24 07-04-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vurundshundba

Цитата:
Это по сравнению с чем?

По сравнению с родной автофокусной.

Цитата:
Например Пентакон 135/ф2. Что из похожего по резкости и картинке есть у современных объективов при похожей цене =)

По резкости какой-нибудь похожий фикс из современной линейки, думаю, даже переплюнет.
А вот "по картинке" ничего не могу сказать - я до сих пор не могу понять в чём разница между Лейкой и Контаксом. Говорят, это очень принципиальный вопрос и именно он является большим шагом на пути познания рисунка

Цитата:
вижу что фотографии менее приятные выходят, меньше по картинке нравятся

Рискуя быть побитым, предложу посмотреть на Sony + старая Минолтовская оптика. Например, линейки /4. 24-50/4, 70-210/4. По утверждениям разбирающихся: рисунок - "чистая Лейка". Есть ещё серия фиксов /2, но их фиг найдёшь.
Фокусировочный экран, правда, несменный. На моделях КМ был сменный, только достать его было тоже крайне нереально
Новая оптика от Сони появится и, думаю, будет намного распространённее Пентакса (опыт появления на рынке А100 только подтверждает эти догадки). Только вот цены на Соневское новьё....
 
x7497

Цитата:
а очередной научный работник публикует умозаключения по типу "если мухе оторвать крылья - она становится глухая"



----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:23 07-04-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #1
GoodCos13 (09-08-2007 08:08): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1412


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru