chucha66 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Неужели никто не пользуется? решил создать тему тк являюсь обладателем Dynax 5D Konica Minolta Digital в сети Общие: Официальный русскоязычный сайт компании Сайт, посвященный DSLR Konica Minolta (english) Промосайт Dynax 5D Есть русская версия! Прекрасная флэшка с обозначением всех органов управления. Полный список объективов Dynax с комментариями на русском   Обзоры и тесты: English: 7D, DPreview 5D, Steves Digicams 7D, Steves Digicams 5D, Trusted Reviews 5D, Imaging Resource 5D, Bob Atkins Сравнение Canon EOS 20D, 350D, Nikon D50, D70s, D100, Pentax *ist D, *ist DS, KM Maxxum 7D, Bob Atkins Russian: 7D, iXBT   Инструкции: 7D, eng 5D, eng 7D, рус   Всего записей: 475 | Зарегистр. 08-10-2004 | Отправлено: 19:45 01-12-2005 | Исправлено: chucha66, 13:33 13-03-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xy Цитата: при том, что тест некорректный ибо разные апертуры Не отмазывайся. Первое фото является хорошим примером выигрыша от стабилизатора. За счёт более длинной выдержки 1/5 я смог понизить чувствительность и увеличить диафрагму получив хорошую картинку. Ты же утверждал, что картинка сделанная с выдержкой 1/5 будет менее резкой чем с 1/40 , чего не случилось.     Цитата: а он оснащает, только не зеркалки, а объективы - т.к. у Кэнона/Никона/Панасоника - это система оптическая и дергает линзы, а не матрицу это кстати по некоторым сверхдостоверным данным более эффективно чем дергать матрицу%)%)   Только для других нужно покупать специальную оптику в то время как у Minolta стабилизатор работает почти с любым объективом, включая старые модели. Есть несколько объективов с которыми стабилизатор не работает, но их мало.   Цитата: у минольты множество других достоинств, более ярких.. жаль что в Украине плохо с дистрибуцией Тоже Минолту захотелось.   Добавлено: Хотя ты прав тест был не совсем корректным. Я ведь для второго фото не выключил стабилизатор. При выдержки 1/40 и фокусном расстоянии 50мм без стабилизатора можно было легко размазать картинку. Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 13:53 17-05-2006

oklim Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: Только для других нужно покупать специальную оптику в то время как у Minolta стабилизатор работает почти с любым объективом Вот именно. Причем я слышал, Каноновские объективы со стабилизацией дороговаты. Всего записей: 633 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 14:08 17-05-2006

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: Ты же утверждал, что картинка сделанная с выдержкой 1/5 будет менее резкой чем с 1/40 , чего не случилось.   а она менее резкая :) впрочем я так и не понял - это были кропы или ресайзы надеюсь что кропы :)   Цитата: Тоже Минолту захотелось. хотелось когда то, сейчас уже совсем нет ;)   Цитата: К примеру 50мм объектива со стабилизатором у Nikon не существует. а знаешь почему? потому что не нужно :):) ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 16:05 17-05-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xy кропы   Цитата: знаешь почему? потому что не нужно   Если с выдержкой 1/5 фотографировать хочешь то нужно. Или если просто хочешь снизить риск при нормальных выдержках.   Во всех книгах пишут, что с рук с выдержкой длиннее 1/60 снимать не рекомендуется даже с маленькими фокусными расстояниями.   Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 16:33 17-05-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese Цитата: Если с выдержкой 1/5 фотографировать хочешь то нужно. Или если просто хочешь снизить риск при нормальных выдержках.     проблемма в том что а) Снимать с выдержками длинее чем 1/30 подвижные обьекты практически нереально. Т.е. уже получаем смаз от самого обьекта, а не от дрожания рук/камеры. С выдержками длинее 1с даже AS не справится, нужен штатив. Соответственно есть такая довольно узкая ниша, в диапазоне выдержек от 1/2с до 1/30...1/50 где AS довольно таки уникален, хотя и не очень часто и не всем нужен.  У Canon уже есть 17-55 IS ... хотя и дорого.   б) Что же касается теле- диапазона, то еффективность AS с ростом фокусных падает. И поэтому хотя выигрыш и наблюдается, но не очень большой, при том что телевик с современным VR от Nikon может дать 4 стопа преимушества.   c) Eще такой моментик - у KM , в частности D7D зеркало хлопает очень громко, что неспособствует снимкам без смаза. У Nikon D50/70 в этом плане ситуация получше   Информация из разных источников Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 16:46 17-05-2006 | Исправлено: dima333a, 16:48 17-05-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: Снимать с выдержками длинее чем 1/30 подвижные обьекты практически нереально. Это совсем другая ситуация. Для одних видов съёмки нужна короткая выдержка для других на оборот длинная. То что у стабилизатор не всегда можно использовать это понятно.     Цитата: С выдержками длинее 1с даже AS не справится 1/5 это максимум что у меня получается.     Цитата: Что же касается теле- диапазона, то еффективность AS с ростом фокусных падает. И поэтому хотя выигрыш и наблюдается, но не очень большой, при том что телевик с современным VR от Nikon может дать 4 стопа преимушества.   У каждой системы есть свои достоинства и недостатки.     Цитата: Eще такой моментик - у KM , в частности D7D зеркало хлопает очень громко, что неспособствует снимкам без смаза. У Nikon D50/70 в этом плане ситуация получше   Это как? Зеркало хлопает а у людей от страха руки дёргаются. Пробовал я D50, звук у него более приятный. Но разница не такая большая, чтобы это могло сказаться на качестве фотографий. Я сейчас уже привык и на эти хлопки не какого внимания не обращаю.   Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 17:14 17-05-2006

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xy Цитата: это кстати по некоторым сверхдостоверным данным более эффективно чем дергать матрицу%)%) Можно эти сверхдостоверные данные узреть? Цитата: хотелось когда то, сейчас уже совсем нет Сейчас хочется Сони   chucha66 Цитата: посмотрите как вы держите камеру и какое место перемещается сильней всего Правильно. А теперь по своей специальной геометрии прикинь на объективчик миллиметров в 500, насколько нужно дёргать линзы (особенно, если дёргать не самую ближнюю к тушке линзу) и сравни с тем же параметром для матрицы.   Brese Цитата: К примеру 50мм объектива со стабилизатором у Nikon не существует. Где ж ты такими условиями разжился, что тебе на полтинник с "дырой" 1.4-1.8 света не хватает? Снимал как безлунной африканской ночью негры рубероид тырят?   dima333a Цитата: при том что телевик с современным VR от Nikon может дать 4 стопа преимушества. Есть доказательства того, что эффективность "современного VR от Nikon" не меняется с изменением фокусного расстояния? Кстати, как у него с выдержками длинее 1 с.? Цитата: Eще такой моментик - у KM , в частности D7D зеркало хлопает очень громко, что неспособствует снимкам без смаза А что сотрясения тушки теперь оцениваются по звуку хлопка? Тогда скажи, от чего аплитуда сотрясения больше - от обшитой металлической двери или от необшитой? А звук? ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:30 17-05-2006

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: Можно эти сверхдостоверные данные узреть? уже обсуждалось выше - у оптики обычно меньшая амплитуда колебаний, чем у тушки   Цитата: Сейчас хочется Сони     нет уж спасибо %) если сони будет делать зеркалки такие же по качеству картинки как компакты - спасите меня %) ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:46 17-05-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xy А то что и Nikon и Minolta используют Sony матрицу забыл? И чем тебе картинки с R1 так не понравились? Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 19:24 17-05-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow   Цитата: Есть доказательства того, что эффективность "современного VR от Nikon" не меняется с изменением фокусного расстояния?   Кстати, как у него с выдержками длинее 1 с.?      Дык очень просто.. на телевиках стабилизатор более критичен, и там мы уже не говорим об одной секунде. 400мм ЭФР хороше бы что бы гарантированно небыло смаза при 1/60 . Ни о каких 1с там и речи не идет.      По поводу изменения эфеективности у Nikon-овского VR, так там сразу пишут 4 стопа выигрыша для обьектива. независимо от фокусного.  Хотя все мы понимаем что от рук тут тоже зависит. И Nikon-овский VR можно поставить в положение если мотылять обьективом со всей силы.  При всем при этом я не говорю что AS это плохо, даже наоборот. Но если есть деньги то лучше иметь именно телевик со стабилизатором - эффективность такого решения ИМХО будет выше.   Цитата: А что сотрясения тушки теперь оцениваются по звуку хлопка?   Тогда скажи, от чего аплитуда сотрясения больше - от обшитой металлической двери или от необшитой? А звук?     Звук - это всего лишь колебания воздуха, индуцированные колебаниями зеркала. Громче звук - больше колебаний, т.е. зеркало сильней хряпнулось.  Если дверь задемпфировать то и колебаний и звука будет меньше.     Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 19:35 17-05-2006

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору xy Цитата:  у оптики обычно меньшая амплитуда колебаний, чем у тушки Имхо, слишком от многого числа параметров зависит, чтобы однозначно утверждать, что у оптики амплитуда колебаний выше. С тем же 200 мм. объективом входное отверстие будет болтаться сильнее тушки - больше чем уверен.   dima333a Цитата: на телевиках стабилизатор более критичен, и там мы уже не говорим об одной секунде. Я задал ДВА разных вопроса, не надо их смешивать Цитата:  400мм ЭФР хороше бы что бы гарантированно небыло смаза при 1/60 У Никона недавно появился 18-200 с новой VR. Как обстоят дела с секундной выдержкой у него? Цитата:  Но если есть деньги то лучше иметь именно телевик со стабилизатором - эффективность такого решения ИМХО будет выше. На самом деле лучше иметь как можно больше стабилизаторов в самом объективе и ещё максимально возможное в самой тушке. Проблема прежняя - цена вопроса. Цитата: Если дверь задемпфировать то и колебаний и звука будет меньше. Ну вот я и предлагаю - задемпфируй. Например, дубовой доской сантиметров 5 толщиной. Во всю площадь двери. Звук будет гораздо тише, но риск, что при закрытии дверь вылетит вместе с косяками, увеличится многократно. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 20:56 17-05-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow   Цитата: Я задал ДВА разных вопроса, не надо их смешивать   1.   Ну вопрос про 1с. явно никуда не вяжется... сам понимаешь то почему? Если нет, тогда обьясняю:     AS дает 2-3 стопа выигрыша. Т.е. если у нас фокусное например 50мм ЭФР то можно снять на 1/20-1/10с.  Что бы можно было можно было снимать при 1с. эти же 2-3стопа будут транслироватся от ЭФР 10мм ЭФР т.е. суперширик.   Если же взять хотябы что то типа стандартного широкоугольника на кропе в виде 28мм ЭФР то по правилу ЭФР имеем безопасную выдержку порядка 1/28 без стабилизитора и 1/5с без стабилизатора. Даже если взять самый широкоугольный обьектив Nikon 18-200VR и максимум 4 стопа, на широкоугольнике то приходим к времени 1/2с. Хотя сам я этот VR в руках не держал.   Если говорить о телефото, то там 1с. это просто фантастический выигрыш....т.е. мы уже будем говорить не о 3-4 стопах, а о 8-10 стопах. Вот поэтому говорить об эфеективности систем стабилизации при выдержке 1с. на данный момент глупо. Это выше технических возможностей практически любой коммерческой системы стабилизации для фотографов любителей.     2. По поводу уменьшения эффективности VR на малых фокусных... принципиально с ростом выдержки выше какого то значения стабилизатору справлятся сложней.... но все зависит скорей от амплитуды колебаний а не от выдержки. Пока амплитуда колебаний не превысит предел стабилизатора, то все нормально...  Но самое критичное именно длинные фокусные, ибо там требования к выдержкам взлетают до того момента что без стабилизатора можно снимать только в солнечный день на солнышке, в тени или пасмурную погоду снимать уже нельзя. Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 21:42 17-05-2006 | Исправлено: dima333a, 23:04 17-05-2006

Brese Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: Где ж ты такими условиями разжился, что тебе на полтинник с "дырой" 1.4-1.8 света не хватает? Снимал как безлунной африканской ночью негры рубероид тырят?   Много света не когда не бывает и диафрагму прикрыть иногда хочется.   Добавлено: dima333a Я внутрь D50 не заглядывал точно не знаю но у него видоискатель на много меньше чем у D7D и зеркало наверное тоже меньше. От этого и хлопает сильнее. Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 22:27 17-05-2006

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: объективом входное отверстие будет болтаться сильнее тушки - больше чем уверен. линзы стаббилизации находятся отнюдь не на краю линзы ;) Цитата: У Никона недавно появился 18-200 с новой VR. Как обстоят дела с секундной выдержкой у него? что за фанатизм - с секундной выдержкой снимать бесполезно с рук!! стабилизация вообще придумана и создана для эффективной работы на выдержках от 1/100 до 1/50 примерно - только на таких выдержках она реально эффективна Цитата: На самом деле лучше иметь как можно больше стабилизаторов в самом объективе и ещё максимально возможное в самой тушке. Проблема прежняя - цена вопроса. такой венегрет возможно появится у Олимпуса, но насколько я знаю реально стабилизатор лучше пусть будет 1, иначе может стать хуже :) ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:13 18-05-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Brese   Цитата: Я внутрь D50 не заглядывал точно не знаю но у него видоискатель на много меньше чем у D7D и зеркало наверное тоже меньше. От этого и хлопает сильнее.     Неправильно. Зеркало практически такое же по размерам. Сам подумай, если зеркало зделать меньше то оно не будет покрывать полностью матрицу. А если не будет полностью покрывать матрицу, то в видоискателе будет кропнутое изображение. Причем кропнутое Т.е. будем видеть только центр кадра. Даже не совсем центр... если подумаешь о том как зеркало работает (поднимается при сьемке) то поймешь. Реально у обоих D7D и D50 покрытие площяди кадра в видоискателе одинаковое 95% , а значит и зеркало одинаковое по размеру. Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 17:41 18-05-2006

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dima333a Цитата: Вот поэтому говорить об эфеективности систем стабилизации при выдержке 1с. на данный момент глупо. Это выше технических возможностей практически любой коммерческой системы стабилизации для фотографов любителей. Вот этого я и добивался. Любой и никак иначе. А то первоначально было "даже AS". Цитата:  По поводу уменьшения эффективности VR на малых фокусных... принципиально с ростом выдержки выше какого то значения стабилизатору справлятся сложней.... но все зависит скорей от амплитуды колебаний а не от выдержки. Пока амплитуда колебаний не превысит предел стабилизатора, то все нормально... И всё-таки? Про AS ты сразу заявил, что с ростом фокусных его эффективность снижается (т.е. я так понимаю, что на 300 мм. я уже выигрыш в 3 стопа не увижу даже если у меня рука Робин Гуда). А тут как-то всё очень мутно. Так зависит эффективность VR от фокусных или нет?   xy Цитата: линзы стаббилизации находятся отнюдь не на краю линзы За все объективы скажешь? Цитата: такой венегрет возможно появится у Олимпуса, но насколько я знаю реально стабилизатор лучше пусть будет 1, иначе может стать хуже Вряд ли. У меня вообще есть подозрения, что VR II у Никона как раз реализован как два стабилизатора друг за другом. Вопрос только в том, что в оптической системе есть смысл городить стабилизаторы слоями, а вот в тушке больше одного не очень целесообразно.   Brese Цитата: Если зеркала одинаковые то почему размеры видоискателя разные? Ну видимо потому, что видоискатель состоит не только из зеркала Пентапризма (система зеркал) и линзы там присутствуют. Соответственно, линзы и дают увеличение. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 20:55 18-05-2006

dima333a Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow   Цитата: А тут как-то всё очень мутно. Так зависит эффективность VR от фокусных или нет?     Видимо все же зависит  Хотя для больших фокусных эффективность так не падает как для AS. Tут то ився и загвоздка, по крайне мере для меня. Я считаю что стабилизатор это в первую очередь подпорка для телевиков, причем для телевиков стабилизатор зачастую хорош даже для сьемок подвижных обьектов.     Brese   В шапке топика по выбору dslr есть интересная табличка по поводу размеров видоискателей         Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 22:47 18-05-2006 | Исправлено: dima333a, 22:55 18-05-2006

xy ХУдератор Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: За все объективы скажешь? за все у практикующихся нынче систем IS (Кэнон), VR (Никон), MEGA O.I.S. (Панас) и OS (Сигма) это так - лизы располагают где-то в районе диафрагмы, где пучок света наиболее узок ;)   про VRII очень сомневаюсь, хотя ХЗ ---------- Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:37 19-05-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Konica-Minolta SLR Dynax/Maxxum 5D/7D

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование