GoodCos13 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору При формулировании своего вопроса кратко опишите:   1. Какую сумму планируете потратить. 2. Для чего планируете использовать камеру. 3. Есть ли какие-нибудь специфические требования * На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" [?]. Там можно и нужно узнать много интересного * выбор цифровых зеркалок (SLR) делаем в теме  "Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата" [?]   несколько полезных ссылок:   *Buying Guide: Features Search @ dpreview.com *удобное сравнение основных характеристик цифровых камер *Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами   *Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает   Архив: [май 2003 - июнь 2004] [?], [июнь 2004 - май 2005] [?] Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 03:25 09-05-2005 | Исправлено: sattan, 09:00 06-03-2006

Larisa55 Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow   exMiTROFAN   Спрошу у обоих, если можно т.к. мнения не разошлись Спасибо  Canon G6 мне понравился, S2 IS тоже, но хочется взять всеже еще один попроще, но приличный.   Может один взять Canon S1 IS(я все равно больше 30*40 печатать врядли буду) или все таки S70 (сходила я в магазин- подержала, понравился. А то я с картинки как увидела.. и погорячилась)   А попроще А 520,или правда FujiFilm F10/Е550. Посоветуйте, что?   И еще меня волнует такой вопрос как пространственность пейзажей. В горах очень красиво,скалы, высота, обрывы... Хочется чтобы действительно было видно эти расстояния, глубину. У многих были хорошие, дорогие фотики но кадры все какие-то плоские. Нет пространственной перспективы( чем дальше, тем холоднее и менее насыщено по тону). Смотришь и кажется, что ты не на краю скалы стоишь, а так...   Вопрос: как насчет этого у тех аппаратов которые я подобрала. Спасибо Вам. Всего записей: 18 | Зарегистр. 01-09-2005 | Отправлено: 18:57 02-09-2005

exMiTROFAN Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Larisa55 можно   попроще - ситуация такова - А520 подкупает простотой, дешевизной (при неплохом качестве, да и убить не очень жалко ) и питанием (АА батарейки/аккумуляторы),   Fuji F10 - подкупает своими ISO (до 1600, с не очень большими шумами), металлическим корпусом, емким аккумулятором. а еще оба красивенные и имеют не очень много ручных настроек.   что касается глубины пейзажа - ну, это скорее к приставке к фотокамере, в народе называемой фотографом , думаю, что с душой и умением глубину можно получить даже на снимке, сделанном каким нибудь, мнэ... мнэ... ну... мнэ... о! недофототелефоном Всего записей: 371 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 19:42 02-09-2005

juPiter Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Странное дело. Я обратил внимание на неправильный цвет неба на цифровых фотографиях. Камерой Canon A85 сфотографировал рассветное небо невероятной красоты - получились блеклые оттенки, вобщем ерунда. После этого разными камерами снимал пейзажи. Небо хорошо выходит в единственном случае - когда в нижней части присутствует песок (светлый, желтый) и солнце сзади. Подскажите, а существуют ли модели камер, достоверно передающие цвет неба. Пленочные я не имею ввиду - они с этой задачей справляются в большинстве случаев неплохо. Всего записей: 257 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 00:12 03-09-2005

exMiTROFAN Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Light zhecka вот буквально на последних двух страничках мы резво обсуждали ту-же тему с Larisa55 -  ей хотелось практически того же. просмотрите, и если вас совсем не устроят предложенные варианты - тогда попытаемся прийти к консенсусу и с вашими пожеланиями.   juPiter человеческий глаз всё-же немножко по-другому воспринимает цвета, по-сравнению с матрицей цифровой камеры - она просто фиксирует картинку, как есть на самом деле, как бы странно это не выглядело. еще - возможно вами были допущены ошибки при съемке - передержка, скажем - это бывает при установке эспозиции по темным частям кадра. хорошо-бы увидеть снимок с неповрежденным exif, но вообще-то, обсуждение фотографий для этой темы - оффтопик. для этого есть соответствующая тема - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0414#1 [?] что же касается достоверной передачи цвета неба камерами - для помощи в этом существуют два вида светофильтров - поляризационные - для устранения паразитных засветов от отражения солнечных лучей от паров воды и других отражающих субстанций, попавщих в кадр и градиентные - для принудительного окрашивания части кадра в определенный цвет - что, в общем-то, не очень актуально при цифровой фотосъемке - ибо многое можно раскрасить потом, в редакторе. и, кстати, эта тема тоже здесь оффтопик - лучше поговорить о светофильтрах здесь - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0234#1 [?] В общем же ответ будет таким - Canon A85 при передаче цвета неба ничем не отличается от остальных цифровых камер, imho. Всего записей: 371 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 02:36 03-09-2005 | Исправлено: exMiTROFAN, 02:38 03-09-2005

juPiter Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору exMiTROFAN Спасибо за ответ. Видимо мне следует действительно обратить внимание на сам процесс съемки, а не грешить на камеру. Всего записей: 257 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:51 03-09-2005

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору exMiTROFAN Цитата: стояла передо мной такая же точно задача. полгода маялся обзорами, тестами, снимками и отзывами... плюнул и взял Olympus 8080 Оффтоп немножко: Стив тут воду набаламутил, когда я отсматривал сэмплы для Larisa55: http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/g6/samples/img_2331.jpg http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/c8080/samples/p3110190.jpg Я аж удивился после просмотра. http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/g6/samples/img_2397.jpg http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/c8080/samples/p3200267_15sec.jpg (тут, кстати, хорошо видно, что в тенях шумодав G6 за работу берётся ) Полез перечитывать Koeniger'а. Смотрел вчера сэмплы долго и упорно. Не знаю, но показалось, что G6 по картинке приятнее. Как-то у G6 замыливание на углах, а у С-8080 такое чувство, что картинка искусственно подмылена, чтобы по всему полю сохранялась одинаковая резкость. И не знаю, что за явление, возможно шум, но например на этих фотографиях заметно: G6, C-8080 Смотреть на тоненькие веточки на фоне неба - такое чувство, что у С-8080 они пунктиром прорисованы и как-то "неряшливо" чтоли, обрываются раньше, а у G6 правильно тонкими сплошными линиями и исчезают также плавно и красиво. Цитата: тестировать каждую пятницу на протяжении года?) нарастание шума со временем Если честно - очень в этом сомневаюсь. Из собственного опыта: чем мельче электроэлемент - тем меньше вероятность его поломки в нормальных условиях эксплуатации. Ни разу не видел погоревшего планарного резистора или крохотного конденсатора. Чем крупнее - тем вероятность, как ни странно, больше. Поэтому, имхо, замерять шум каждую пятницу не понадобится - он будет виден либо сразу при покупке, либо вылезет в ближайшие полгода (примерно как на мониках TFT'шных битые пиксели вылазят).   hunto Цитата: то в формате Qtime Motion JPEG - не влезет и 10 минут Canon PowerShot G6. 640x480. На 512 Мб пишет, что влезет 700 с чем-то секунд - т.е. явно больше чем 10 минут Правда это на 15 fps.   Larisa55 Цитата: Может один взять Canon S1 IS(я все равно больше 30*40 печатать врядли буду) или все таки S70   По-моему, на сегодняшний день покупка S1 IS может быть продиктована только горячим желанием получить ультразум с оптостабилизатором за очень маленькие деньги. На настоящий момент его покупка, на мой взгляд, бесперспективна. S70 в сравнении с ним выглядит намного лучше. По краям он мылит, конечно, хорошо и примерно на том же уровне, что и S1 IS, но S1 IS по всему полю кадра мылит, а S70 показывает очень хорошую резкость. Цитата: А попроще А 520,или правда FujiFilm F10/Е550. Посоветуйте, что? Из этой тройки F10 однозначно лучше. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3919 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 10:30 03-09-2005

Larisa55 Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow   exMiTROFAN   Решила взять Никон 5700 или Кенон S70, а попроще  FujiFilm F10. Скоро пойду покупать   Всем большое спасибо)) Всего записей: 18 | Зарегистр. 01-09-2005 | Отправлено: 11:32 03-09-2005

exMiTROFAN Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: ... Оффтоп немножко... есть маленько. во всех смыслах , но я убедился на собственном опыте и рекомендую всем - крайне необходимо взять камеру в руки - мне 8080 так лег в руку, что любые доводы против с тех пор я просто не беру в расчет это как жениться - выбираешь красавицу и умницу, а у нее песок в почках. и кариес. да. не разводиться ж после этого.   Light zhecka я бы не стал без крайней необходимости покупать камеру с высокими значениями зума - как правило - это худшее качество снимка по сравнению с менее зумовыми камерами и более длинные выдержки (а значит большая вероятность шевеленки) из-за менее светосильной оптики. а еще - внимательно посмотрите тестовые снимки на приведенных обзорах и - подержите камеру в руках. можно перед зеркалом - любить себя с камерой в руках - не извращение, а приятность. а их так мало в жизни. ( на 70 процентов - шутка) но если уж совсем никак - Olympus   C770 с единственной оговоркой - потому что старенький уже - неполная у него совместимость с одногигабайтными карточками xD - видео на них он не пишет - на 512М пишет, а на гигабайт - нет. нет в мире справедливости   Larisa55 приятных видов в видоискателе   рад за вас. Всего записей: 371 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 12:53 03-09-2005 | Исправлено: exMiTROFAN, 12:58 03-09-2005

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Light zhecka Цитата: спасибо, посмотрела. Nikon 5900 конечно хорош, как поняла он лучше Sony DSC-S40 тем что уже 5 мегапикселей. Не совсем так. Никон много чем лучше. Например, матрицей 1/1.8 против 1/2.7.   Цитата: Присмотрела 2 модели: Panasonic DMC LZ2, Sony DSC-S40. Ну S40, имхо, откровенно плоха. LZ2, на мой взгляд, вполне по силам посоперничать не только с Nikon 5900, но и с Olympus C-55, который лучше Никона. Болячки LZ2: - совершенно страшные спецификации дисплея: 85000@2.0" (при отсутствии оптического видеоискателя, кстати, т.е. в любом случае кадрировать придётся по этому зернистому чуду) - очень хорошее "мыло" по левому краю - высокий уровень шарпенинга - высокий уровень шумов (уже на ISO200 картинка реально портится) В противовес: хорошая резкость по полю кадра (кроме "замыленых" частей), оптостабилизатор. Цитата: То есть намного ли отражается на конечном рисунке 6-кратная оптика? Надо ли делать приоритет на оптическом увеличении при выборе модели? Конечно, большая кратность желательна  - это даёт гораздо более широкие возможности в съёмке. Одна проблема - бесплатно раздают слонов только сами знаете где. Чем больше кратность объектива тем выше вероятность возникновения различных искажений (аберраций). Фактически любой объектив (особенно в категории фотокамер до $500) большой кратности будет иметь те или иные проблемы. А приоритет в любом случае надо отдавать качеству фотографии   Larisa55 Цитата: Решила взять Никон 5700 или Кенон S70 Хороший выбор. Аппараты как минимум сравнимы. По картинке, имхо, S70 чуть-чуть но всё же по-лучше. Но уже смотри сама. Кстати, Стиву достался экземпляр с "битым" пикселем: http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/nikon5700/samples/DSCN0053.JPG (на корме яхты лодка надувная висит, вот от этой лодки - правее, яркая зелёная точка - это он) И вообще - камера анонсирована в 2002 году, а там стандарты другие были - поэтому обязательно проверь матрицу и экранчик на наличие этих неприятных вещей. Цитата: Всем большое спасибо Заходите, всегда рады помочь   Добавлено: exMiTROFAN Цитата: это как жениться - выбираешь красавицу и умницу, а у нее песок в почках. и кариес. да. не разводиться ж после этого. Согласен. ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3919 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 13:04 03-09-2005

Light zhecka Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Что-то я совсем запуталась! Olimpus C55 чуть было не купила в Питере, да посчитала лучше в своем городе, в своем не оказалось совсем, либо слишком дорого, стала присматривать другую модель, и минус в С-55 – видео 320х240. И Olimpus C770 тоже присматривала, но там 4 мегапикселей, и оптика 10х, а надо ли ее такую, ведь чем выше оптика, тем это хуже отражается на конечной картинке, по крайней мере говорят Наверное, мне надо еще раз определиться с точными параметрами.. Сумма – 350-450 у.е. Обязательные параметры: -5 мегапикселей, или выше даже, можно добавить денег в крайнем случае -видео 640х480, 30 fps, в удобном формате записи (здесь я не спец, к сожалению) -запись видео на флэшку 1 Gb, поболее чем 10 минут, намного. -макросъемка Желательные параметры: -хорошая оптика, выше 3х (а какие именно возможности шире? При оптике 6х в отличие от 3х?) -фотографирование пейзажей с глубиной резкости, как на Зените, если такое возможно, конечно Из того что уже обсудили, получается, лучше всего взять Nikon 5900, единственное насчет оптики думаю, хотелось бы 5-6х, и все же лежит душа к тем моделям, про которые раньше говорила, Sony DSC-S40.. о ней очень хорошо отзываются обладатели..     Добавлено: посмотрела выбранные Larisa 55 модели, раз у нас примерно одинаковые цели Canon S70 - понравилась очень, единственное насчет видео непонятно, сколько максимум по времени при 640х480, сколько на 1 Gb получится? ну и дорогая модель конечно.. и видоискатель оптический - это совсем неудобно? Nikon 5700 - все здорово, но видео опять страдает.. Всего записей: 18 | Зарегистр. 03-09-2005 | Отправлено: 00:17 04-09-2005

Light zhecka Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору заявленные 7 мегапиксей (в Canon S70) - это надо понимать очень хорошо? и это даст гораздо более качественные снимки, чем в 5-мегапикс. фотоаппарате? Уже склоняюсь к этой модели, если уж брать дорогую модель.. и если с видео там все нормально окажется.. помогите, пожалуйста Всего записей: 18 | Зарегистр. 03-09-2005 | Отправлено: 11:39 04-09-2005

Trezub Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору exMiTROFAN В продолжение разговора о Олимпусе С-765/С-770. Вроде как я и остановился я на этой (одной из них) модели. Но сомнения оставались, и вот недавней (она и сейчас лежит) статьей на ру-борде о выборе цифровиков эти сомнения подтвердились. А именно о "ультразумах". Вобщем-то, что там сказано - что ультразумы брать нужно только дорогие. А беря низкой ценовой категории несомненно проиграю в качестве. Вопрос - С765/С770 - как быть с ним? Не похож он на "дорогой" фотоаппарат, это как раз "бюджетный" фотик. Так может имеет смысл взять С-480 с похожими характеристиками, экономя и не теряя качества? Всего записей: 37 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 12:57 04-09-2005

Koeniger Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Скажу, как человек подержавший в руках много ультразумов и еще больше мыльниц, и как человек, который достаточное число из этих камер серьезно протестировавший.   Бюджетный ультразум, вопреки сложившимся байкам, в общих случаях НЕ уступает в качестве бюджетным мыльницам с зумом "3-4х". Более того, могу с уверенностью сказать что тот же Олимпус С-770 сильнее по оптике чем тот же А95, несмотря на то что у А95 зум меньше. Резкость в углах у С-770 гораздо лучше. Общая резкость в центре, при сопоставимых фокусных, возможно, такая же. Светосила при зуммировании ощутимо выше. Ну и там, где 114 mm (или сколько там у него) ЭФР у А95 уже предел, С-770 зуммирует, зуммирует, зуммирует. И это, скажу я вам, на самом деле чертовски здорово и удобно.   Это на DSLR действует негласное правило: фиксы заруливают зумы при сопоставимых классах. А в классе мыльниц действуют совсем другие законы. Всего записей: 56 | Зарегистр. 21-01-2004 | Отправлено: 14:30 04-09-2005

exMiTROFAN Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Light zhecka Trezub   послушайте Koeniger'a. Он гуру в этом деле, совершенно без тени иронии и абсолютно ответственно заявляю. если вам хочется все-таки ультразума.   Trezub дело в том, что "бюджетные" камеры заканчиваются на цене, примерно около 700 - 800 зеленых. и начинаются просьюмерки - а у них другие критерии, приоритеты, размеры и качество снимков. в общем случае ну а мы ведь выставили приоритет качества и еще немножко хотим сэкономить. при этих условиях на сегодня один из основных претендентов - Olympus 770, в крайнем случае 765.   Light zhecka перво-наперво определитесь - нужен ли вам ультразум - для простоты - планируете ли какую-нибудь разновидность фотоохоты или портретной съемки. второе - оптический видоискатель - это скорее плюс, чем наоборот - при паскудном освещении вы сможете хотя-бы откадрироваться и прицелиться на объект съемки, тогда как при одном только дисплее вы, скорее всего ничего не увидите - темно ведь... третье - фотокамера никогда не сможет снять видео, сравнимое по качеству с видеокамерой - особенности начинки таковы - для фотокамеры съемка видео - всего лишь приятный довесок ко всему прочему, по важности находящийся непосредственно после цифрового зума (которого лучше бы вообще не было ), равно как и съемка фотографий для видеокамер. не обращайте особого внимания на эту характеристику. а длительность и объем снимаемого видео обычно указывается в характеристиках или в обзорах. что же касается мегапиксельности - тут есть несколько нюансов - в общем случае лучше, когда камера имеет бOльшую матрицу- т.е. 5МП камера с матрицей 1/1.8 дюйма лучше 5МП камеры с матрицей 1/2.5 дюйма - шумов будет меньше. ну а большая мегапиксельность матрицы всего лишь добавит четкости и деталировки снимку (если, конечно, эту деталировку потом не пожрет шумоподавитель) что даст вам возможность при печати напечатать его большего размера. и только. из опыта - обычно 4МП уже достаточно для более-менее приличной печати снимка форматом А4. в любом случае - смотрите тестовые снимки в обзорах приглянувшихся камер. Всего записей: 371 | Зарегистр. 15-10-2004 | Отправлено: 15:16 04-09-2005 | Исправлено: exMiTROFAN, 15:18 04-09-2005

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору ультрозумы дают хорошее качество картинки, да и кроме этого у них есть преимущества, однако главный минус - это размер, вес и неудобство формы с выпирающим объективом... в карман их точно не положить... ---------- Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов. Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 15:59 04-09-2005

Light zhecka Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Большое спасибо за ответы, теперь выбираю между Nikon 5900 и Olimpus C-770, не совсем равноценные конечно, думаю в чем могут быть минусы Никона - сомневаюсь насчет оптики, всего 3х, и еще излишне резкие снимки у фотоаппаратов Никон.. вроде бы и все минусы, ну разве что гораздо подороже чем Sony DSC-S40, а у Олимпуса С770 - многократная оптика наверное хорошо, а вдруг с ней проблем только больше будет чем пользы, да, портреты планирую, но не преимущественно.. и еще читала про то что без штатива совсем замучаешься с этой оптикой.. и 4 мегапикселей, наверное их вполне достаточно при такой оптике-то.. вот еще Olimpus С-55 хороший выбор был бы, но видео 320х240 всего.. и дорогой он еще.. В общем наверное на Nikon придется остановиться.. скоро уже что-нибудь да буду покупать! Всего записей: 18 | Зарегистр. 03-09-2005 | Отправлено: 21:49 04-09-2005

vii Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Light zhecka Я тут неделю-две-четыре назад мучался с подобной проблемой. Можете, конечно, промотать форум назад и прочитать подробности, но могу сказать, что в итоге меня наши уважаемые форумчане склонили к 1. Олимпус С-55 2. Никон 5900 Окончательный выбор я надеюсь сделать, когда доберусь до магазина и подержу обе камеры в руках. Олимпус, вроде как немного получше, но он все-таки почти в 2 раза тяжелее. Про С-770 скажу исключительно свое личное мнение. Уверены ли Вы, что Вам нужен ультра-зум? Предполагаете ли носить с собой штатив? Ибо, ультразум без штатива, имхо, не бывает. Про видео тоже добавлю. Хотя, это мнение опять же сугубо личное. (Т.к. у меня для видео есть видео-камера.) Вы всерьез собираетесь снимать видео фотокамерой? Ведь на флешку влезет очень мало и качество, что 320х200, что 640х480 (которое потом как бы не пришлось обрезать до 320х200) будет весьма посредственное. Всего записей: 446 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 08:11 05-09-2005

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Light zhecka Цитата: и еще читала про то что без штатива совсем замучаешься с этой оптикой ультразумы надо брать с опт. стабилизатором.   vii Цитата: Ибо, ультразум без штатива, имхо, не бывает.   ерунда, при использовании стабилизатора 1/100 уже достаточно для резких снимков на макс зуме безо всякого штатива ---------- Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов. Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 11:12 05-09-2005 | Исправлено: Reuel, 11:13 05-09-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата #3

GoodCos13 (29-03-2006 23:04): продолжаем здесь: Выбор цифрового фотоаппарата #4

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование