Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » RAW

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

DimoN



Tech administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Зачем он нужен? Опишите все плюсы этого формата...


Что бы не задавалось впредь таких классических вопросов для ознакомления в обязательном порядке читаем:
 
  • Raw (формат изображения)
  • Работа с RAW файлами
  • Программы преобразования RAW-файлов в цветное изображение
  • Understanding Raw Files
  • DIGITAL CAMERA RAW CONVERTER COMPARISONS (with Canon 1Ds Mk II and 20D RAW images)
  • ArcSoft RAW Thumbnail Viewer - Полезный плагин, позволяющий просматривать RAWы стандартными средствами винды. Displays RAW formats by these manufacturers: Adobe (DNG), Canon, Hasselblad, Kodak, Leica, Mamiya, Nikon, Olympus, Pentax, Ricoh, Samsung, Sigma, Sony
     
    Расширения имён файлов Raw-изображений
    .ari, .dpx — Arri  
    .arw, .srf, .sr2 — Sony  
    .bay — Casio  
    .crw, .cr2 — Canon  
    .dng — Adobe  
    .dcr, .kdc — Kodak  
    .erf — Epson  
    .3fr — Hasselblad  
    .mef — Mamiya  
    .mrw — Konica Minolta  
    .nef, .nrw — Nikon, Nokia  
    .orf — Olympus  
    .ptx, .pef — Pentax  
    .raf — Fujifilm  
    .raw, .rwl, .dng — Leica  
    .raw, .rw2 — Panasonic  
    .r3d — Red One  
    .srw — Samsung  
    .x3f — Sigma
     
     
    пополнение библиотеки ссылок строго приветствуется

  • Всего записей: 7528 | Зарегистр. 19-04-2001 | Отправлено: 16:19 21-09-2004 | Исправлено: Maz, 10:50 07-01-2019
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Borka

    Цитата:
     Более того, встречал мнение в журнале одного профессионала-Никоновода, что снимать надо только в Jpeg, ибо всё, что нужно, оно даёт, а вот если, мол, тебе нужно вытягивать всё это дело из RAW - значит нужно идти и дальше учиться снимать. И ведь что-то в таком мнении есть...

    некорректное мнение, т.к. основная прелесть РАВ - это его повышенная битность, т.е. увеличенный ДД.. джпег со своими 8-мю битами просто напросто сужет возможности аппарата

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 16:50 30-09-2004
    Borka



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Я же говорю, это выходит ближе к оффтопику, ибо можно было бы возразить, что это тоже "учитесь снимать". То есть, искать сюжеты с подходящим ДД или добавлять освещение, чтобы ДД сцены уменьшить так, чтобы он влез в камеру.  
     
    P.S. Я сам снимаю в RAW, так что никоим образом не говорю, что он не нужен. Просто идея была занимательная, засела на подкорке.
     
    Примерно так же, как съёмка с максимальным сдвигом гистограммы плотности вправо (и это после всех советов, мол, на цифре снимайте с небольшой недодержке). Подумал, попробовал - а ведь действиетльно надо вправо её прижимать...
     
    Добавлено
    Вот эта статья, если интересно
     
    _http://www.vividlight.com/articles/1803.htm

    Всего записей: 962 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 17:10 30-09-2004
    chAlx

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Так что это за RAW? Чем он отличается от любого растрового формата без lossy-сжатия и с поддержкой EXIF (к примеру от TIFF)? Тем, что под конкретную камеру заточен?
     
    Кстати, странно, что вообще с JPEG все сравнивают. Там же геометрия рисунка портится -- артефакты всякие вылезают. Да и восьмибитность какая имеется ввиду: первая стадия JPEG-сжатия подразумевает урезание цветового пространства RGB 24 bit до LAB ~8 bit. Тогда почему (где) у RAW 16 bit?

    Всего записей: 1691 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 16:36 01-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    chAlx

    Цитата:
    RGB 24 bit

    это есть R - 8bit, G - 8bit, B - 8bit, усёк? в РАВ на каждый канал максимум 16, хотя реально мне неизвестна камера, которая дает больше 12бит (Сони828 официально 14, но и Д70 официально 12, а на деле - около 10-ти.. какими тестами это получено я не в курсе), но все же 12 >> 8 ;)
     
    Потом, ТИФ это уже обработанный файл, но не пожатый - тот же ДЖПЕГ, только большой, а если учесть качество нынешних джпегов - тиф абсолютно бесполезен;)
     
    РАВ - это loseless пожатая картинка, к которой не применен постпроцессинг - ББ, шарпенинг и т.д.. РАВ рулит, читай http://www.photoscape.ru/handbook/raw/basics/

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 18:05 01-10-2004
    chAlx

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    Я, конечно, не буду здесь объяснять, чем tiff полезнее jpeg, но это часто бывает именнно так ;)
     
    А за статью спасибо; я не знал, что все камеры придумывают цвета пикселей, ориентируясь по соседним. Казалось бы, делай как на мониторе, но наоборот: 3 в 1 с соответствующим разрешением..
     
    Да, а в ТИФФ тоже цветность всякая есть, в т.ч. 48 бит. И каналы можно сделать, как для вывода плёнок: каждый будет на 50-75% чёрный, но это должно компрессией обрабатываться (а алгоритмов можно использовать много, и они уже реализованы). Я всё не пойму, надо ли было формат придумывать, или можно было обойтись тем, что есть (и везде поддерживается без плагинов/апдейтов), не потеряв ни одного бита.

    Всего записей: 1691 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 21:59 05-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    chAlx

    Цитата:
    чем tiff полезнее jpeg

    да вот в том то и дело, что ничем, просто несжатый джпег.. а все навороты над ТИФом, наверное не стандартизированы, раз ими никто не пользуется
     
    почему РАВ лучше - потому как даже несжатый РАВ намного меньше ТИФа по размерам и намного больше информации содержит, точнее информация там необработана, а чтобы сгенерировать ТИФ, нужно уже цвет интерполировать/обработать

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 09:32 06-10-2004
    Dikiy



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    А сканировать негативы имеет смысл в RAW? например, в Vuescan есть возможность соханять сканированное изображение в RAW.

    Всего записей: 75 | Зарегистр. 14-07-2004 | Отправлено: 12:31 09-10-2004
    tottal



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    tif конкурент не raw'у, а таким форматам как psd, так как поддерживает все навороты (слои, каналы, маски) и гораздо более универсальный.
    А в цифровых камерах использовать tif смысла и в самом деле нет, там или raw или jpeg


    ----------
    [Sig removed by Administrator: Signature can not exceed 20GB]

    Всего записей: 1175 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 15:49 09-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Dikiy

    Цитата:
    tif конкурент не raw'у, а таким форматам как psd

    всякую эту многослойность в ТИФе я еще не видел, чтоб кто-то реально использовал ;)
     

    Цитата:
    А в цифровых камерах использовать tif смысла и в самом деле нет

    то-то же%)
     

    Цитата:
    А сканировать негативы имеет смысл в RAW? например, в Vuescan есть возможность соханять сканированное изображение в RAW.

    да, хотя в сканировании я не силен%)

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 11:44 11-10-2004
    chAlx

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy

    Цитата:
    а все навороты над ТИФом, наверное не стандартизированы, раз ими никто не пользуется
     

    Никто -- это слишком несолидное обобщение. Профессиональных полиграфистов пока что побольше, чем профессиональных дигитал-камерников. Видимо, просто есть области, которых ты ни разу не видел: процесс вывода плёнок происходит прозрачно для конечного потребителя бумажной продукции.
     
    Для меня RAW -- это сырая картинка, битмап без заголовка (иногда даже без размеров), и именно так этот формат понимает Paint Shop Pro пяти+летней давности. А брать внутренний формат хранения данных каждой камеры и пытаться потом его объединить в стандарт -- это выглядит странно. Вот я и пытаюсь выяснить, были ли для этого реальные предпосылки, или на самом деле это бардак и всё то же можно было реализовать через существующие форматы.
     
    Dikiy
    Смотря какой это RAW. Если переформатированный битмап/тифф, то не имеет (разве что для переноса на флешке от камеры), а если это формат сканера, учитывающий геометрию расположения светосенсоров, то можно пробовать (при наличии программных декодеров).

    Всего записей: 1691 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 12:10 11-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    chAlx

    Цитата:
    на самом деле это бардак и всё то же можно было реализовать через существующие форматы

    очевидно, что нет - иначе зачем еще изначально в сканерах РАВ ввели?

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 12:21 11-10-2004 | Исправлено: xy, 13:07 11-10-2004
    Borka



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    chAlx
     

    Цитата:
    А брать внутренний формат хранения данных каждой камеры и пытаться потом его объединить в стандарт -- это выглядит странно.

     
    В том-то и дело, что, в общем - нет. Все матрицы (пожалуй, за исключением фовеона, да фьюджи) имеют плюс-минус одинаковый формат данных - Байер как-никак. Отличия в цветовых профилях, да в форматах компрессии. Кто-то LZW-шкой шамкнет (как Сапоп), кто ещё как. Вот это стандартизировать - за милое дело.
     
    P.S. RAW в камере имеет мало что общего со "старым" RAW, каким его знает PaintShop и иже с ними. Ну назвали неудачно...

    Всего записей: 962 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 13:36 11-10-2004
    Borka



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Повторю сюда пост из темы про Canon G-.
     
    Вышел новый Bibble версии 4. Добавлена поддержка Canon (как DSLR, так и G). Моё первое впечатление - очень приятно. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0043&start=40#10
     

    Всего записей: 962 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 17:19 14-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Borka
    а Новости никто не читает?

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:40 14-10-2004
    Borka



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
     
    Только, пожалуйста, ничего личного - я их читаю очень редко, ибо, в общем мне не особенно интересно, что вышла новая ХХХ мегапиксельная камера от Самсунг...
     
    Здесь, таки, обсжудение RAW. И я так думаю, что те, кому интересна эта тема - будет читать данную ветку. Так? А обменяться мнениями по поводу нового конвертора? Тоже, наверное, сюда. Я своё первое уже кинул [лежит в ссылке]...

    Всего записей: 962 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 17:47 14-10-2004 | Исправлено: Borka, 17:48 14-10-2004
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    chAlx
    Dikiy
    RAW у VueScan - это его внутренний формат. Вот что написано на сайте по этой программе:

    Цитата:
    Есть и ещё один экзотический способ применения этого ПО: допустим, у вас дома нет слайд-сканера, но в конторе за углом стоит Nikon 8000, тогда достаточно уговорить местных работников проинсталлировать VueScan и отсканировать оригиналы в raw 48bit. Затем, придя домой, вы загружаете их в программу и спокойно занимаетесь обработкой исходных данных, полученных от Nikon`а, до тех пор, пока результат вас не удовлетворит.

    http://ostatki.narod.ru/dom/technology/vue.htm
    Сам ещё попробую "по-химичить" с этим RAW-ом.
     
    xy

    Цитата:
    всякую эту многослойность в ТИФе я еще не видел, чтоб кто-то реально использовал

    Используется достаточно часто у нас в конторе при нужде сохранять файлы в слоях для последующего редактирования. Не нужно каждый раз создавать "сплющеный" TIF для PageMaker'а или Кварка. Правда дизайнеров пришлось "переучивать" на счёт PSD и TIF

    Всего записей: 4307 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:12 15-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    slava_kry
    у нас все дизайнеры только с PSD работают и не знают горя, а когда показать/отправить кому-то надо, тогда однослойный ТИФ.. но многослойных нет%)
     

    Цитата:
    RAW у VueScan - это его внутренний формат.

    ИМХО просто эта прога умеет вытягивать РАВ из сканера, чего может не уметь другая прога, но все же РАВ к железке привязан должен быть, иначе какой в нем смысл?

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 11:55 15-10-2004
    Vladmen

    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    slava_kry

    Цитата:
    RAW у VueScan - это его внутренний формат

    Есть маленькое подозрение, что это не совсем сырая информация с матрицы сканера. Как-то обрабатывал файл (RAW  после VueScan в формате .tiff) NetImage и сравнил результат с необработанным - шумы уменьшились. Да и эта программа открывает ведь изображение, т.е без конвертации определяет как ,tiff

    Всего записей: 25 | Зарегистр. 09-10-2004 | Отправлено: 23:27 15-10-2004
    scorpion_35

    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Кто юзал MRWFormat? Поделитесь впечатлениями.
     
    http://www.dalibor.cz/minolta/plugin.htm
     
    MRWFormat is plug-in for Adobe Photoshop (and other compatible software) to open and pre‑process raw images taken by Minolta DiMAGE digital still cameras. The main goal of this plug-in is to allow the user to use all the benefits of shooting in RAW format, giving him complete control over every step of image processing.
     
    As I am not very happy with the performance of the supplied Minolta DiMAGE Viewer Utility (DIVU) I have decided to write my own software which allows to import the RAW pictures straight into Adobe Photoshop. I have spent a lot of time in examining the structure of RAW file and the way how the color conversion works. I believe that at this moment I have the best knowledge of this process (with exception of Minolta engineers) and I have tried to create a tool which will allow you to get the best possible result from mrw file.
     

    Всего записей: 364 | Зарегистр. 13-03-2002 | Отправлено: 21:46 20-10-2004
    Cover2sucks



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    на сайте http://www.robgalbraith.com наконец-то появились данные по скорости записи данных для Canon EOS 20D.
     
    приведу данные только для SanDisk Ultra II 512MB (у меня таких две):
     
    Canon 20D - 5.609MB/sec
     
    Canon 1D Mark II - 3.930MB/sec
     
    Nikon D70 - 4.552MB/sec
     
    Nikon D2H - 5.078MB/seс

    ----------
    Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all
    So true
    So real

    Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 12:18 21-10-2004
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » RAW


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru