Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбираем штативы / триподы / моноподы / палки для селфи :)

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Miki



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
штативы / триподы / моноподы и другое сходное оборудование для фото- и видеотехники.
выбор и обсуждение...

 
просьба желающим заняться наполением поста полезной информацией...
 

старый стартовый пост

Многие штативы оборудованы уровнем, помогающим установить штатив горизонтально. Если уровня нет - можно купить портативный уровень, вставляющийся в гнездо на камере.
А для чего нужны строго горизонтальные фотографии ?

Всего записей: 36 | Зарегистр. 07-02-2002 | Отправлено: 19:01 11-12-2004 | Исправлено: akaGM, 20:19 11-01-2021
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber
Манфрот позволяет триногам занимать разнообразные позы, наклоняться и пр.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 21:23 23-12-2006
mavka11



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хочу купить первый штатив в своей жизни. Хочется, чтобы был 1) не очень тяжелый, 2) устойчивый (а иначе зачем этот штатив нужен), 3) за вменяемые деньги (Gitzo не предлагать), 4) не плохо было, чтобы средняя нога могла горизонтально поворачиваться.
Сначала думала потратить на это дело долларов 150, но потом после изучения вопроса поняла, что с моими запросами в эту сумму никак не уложиться.
Пока мой выбор пал на следующие модели – Slik PRO 713CF II  и Slik PRO 714CF II  как вариант (смущает только то, что 4-секционные ноги… а нравится то, что короткий в сложенном состоянии… две стороны одной медали, так сказать), смотрю также на голову – Slik SH-704E HEAD.
Итого имеем: 0, 290 (голова) + 1.390 (ноги) = 1.680 гр. и 330 долларов (ноги+голова+сумка).
Знатоки, внимание вопрос…
Кто-нибудь испытывал данные конструкции? Что вы думаете о таком выборе? Есть ли альтернативы за такие деньги (+/- 50 долларов) при таком весе (+/- полкилограмма)?
 
P.S. Штатив будет держать Д80; телевиков пока нет, но в будущем планируется покупка (максимум 1,5 кг).

Всего записей: 27 | Зарегистр. 14-10-2006 | Отправлено: 18:34 05-01-2007
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mavka11
Пользуюсь штативами от Manfrotto мне нравится больше чем все остальное, хотя есть в арсенале и Слики и пр. Советую посмотреть. Конкретно 190В+141RCголовка прекрасно держат на сильном ветру D200+AF 80-200 без дополнительной нагрузки на центральной штанге. 141RC вроде как уже с производства сняли, по крайне мере на сайте я у них в разделе "живых" не нашел. Но выбор на замену достаточно большой. Я так понял, что покупать Вы все это будете на Украине где-то? Вот тут ничего не могу сказать. Манфрота в Мск много завезли под новый год.
Хотел спросить еще вот что. Что снимать будете? Я в основном пейзажи снимаю. Для меня принципиально что бы штатив встал твердо на любой поверхности и большой вес скорее критерий положительный. Голова опять же без наворотов, но сверхнадежная, позволяющая плавно изменять позицию камеры во всех плоскостях. И скорость настройки мне не важна, мне надо это сделать удобно и правильно. Супернавороченным механизмам некоторых голов я не доверяю. Я иногда встаю в воду/песок/пр. ради хорошего кадра. Условия съемки частенько могут проверить все механизмы штатива на отказ. На мой взгляд это должно быть просто и безотказно как автомат мосье Калашникова Т.е. главное что бы он стрелял хорошо, а как он будет в зеркале смотреться меня не очень заботит. Так видимо и со штативом. Для меня это расходный материал, который должен вынести все издевательства жизни и природы, при этом камера и объектив должны выжить. Исходя из вот таких тербований я остановился на манфротах, а не gitzo или еще чем то.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:41 06-01-2007 | Исправлено: drop, 01:43 06-01-2007
evgenysv

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кто-нибудь испытывал данные конструкции? Что вы думаете о таком выборе? Есть ли альтернативы за такие деньги (+/- 50 долларов) при таком весе (+/- полкилограмма)?  

 
Вообще, слики многие ругают за плохую устойчивость. Конкретно в этой модели надо еще учесть высоту штатива. В магазинных описаниях сказано только 167см, скорее всего, это имеется ввиду с выдвинутой центральной штангой, а она там чуть не полметра длиной. В реальности работа с центральной штангой - это крайняя мера, когда вопрос стоит "или так, или вообще никак", при нормальной работе рекомендуется ей не пользоваться. Соответственно получаем высоту штатива где-то 120-130см. Добавьте сюда сантиметров 10 на головку и столько же на высоту фотоаппарата. Получится, что, если ваш рост не полтора метра, то придется постоянно наклоняться. Смотрите сами, удобно ли это. Вообще ваши требования во многом взаимоисключающие. Но в целом, если вам нужен именно легкий штатив, рекомендую посмотреть на карбоновую линейку Velbon. Конкретную модель выбирайте по простому алгоритму. Смотрите на высоту штатива без центральной штанги, на его вес и цену. Ищите свой личный компромисс. По удерживаемой нагрузке смотрите штатив не меньше 5кг, лучше 6кг. Другой вариант - Benro. Я, к сожалению, с ними не общался, но на форумах отзывы очень положительные. Типа китайский Гитзо по вдвое меньшей цене. Если готовы пожертвовать весом в пользу цены, выбирайте среди алюминиевых Manfrotto.
 
И определитесь насчет головки. Я бы рекомендовал обратить внимание на шаровые, хотя тут, конечно, все очень индивидуально и зависит от того, что вы преимущественно планируете снимать.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 29-12-2005 | Отправлено: 10:23 06-01-2007
mavka11



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я так понял, что покупать Вы все это будете на Украине где-то? Вот тут ничего не могу сказать. Манфрота в Мск много завезли под новый год.  

Да я вроде не замечала дефицита Манфрота в Киеве
Есть и 190 В, и 141RC... Только веса у них в сумме получается почти три килограмма, а это для меня большой минус, ибо я девушка;)
Хотя, если честно, то этот вариант я тоже рассматривала... но отказалась от него именно из-за веса. (См. требование №1 -  не очень тяжелый)
 

Цитата:
Хотел спросить еще вот что. Что снимать будете? Я в основном пейзажи снимаю. Для меня принципиально что бы штатив встал твердо на любой поверхности и большой вес скорее критерий положительный. Голова опять же без наворотов, но сверхнадежная, позволяющая плавно изменять позицию камеры во всех плоскостях. И скорость настройки мне не важна, мне надо это сделать удобно и правильно. Супернавороченным механизмам некоторых голов я не доверяю. Я иногда встаю в воду/песок/пр. ради хорошего кадра. Условия съемки частенько могут проверить все механизмы штатива на отказ. На мой взгляд это должно быть просто и безотказно как автомат мосье Калашникова  Т.е. главное что бы он стрелял хорошо, а как он будет в зеркале смотреться меня не очень заботит. Так видимо и со штативом. Для меня это расходный материал, который должен вынести все издевательства жизни и природы, при этом камера и объектив должны выжить. Исходя из вот таких тербований я остановился на манфротах, а не gitzo или еще чем то.  

Для меня все это тоже важно, т.к. съемка пейзажей также намечается (см. требование №2 -  устойчивый (а иначе зачем этот штатив нужен)). Также с помощью штатива будет сниматься вечерний город, салюты и т.д. и т.п.
 

Цитата:
Вообще, слики многие ругают за плохую устойчивость.  

Какие-то модели ругают, какие-то хвалят... Мне бы хотелось услышать конкретно про эти модели.
 

Цитата:
Конкретно в этой модели надо еще учесть высоту штатива. В магазинных описаниях сказано только 167см, скорее всего, это имеется ввиду с выдвинутой центральной штангой, а она там чуть не полметра длиной. В реальности работа с центральной штангой - это крайняя мера, когда вопрос стоит "или так, или вообще никак", при нормальной работе рекомендуется ей не пользоваться. Соответственно получаем высоту штатива где-то 120-130см. Добавьте сюда сантиметров 10 на головку и столько же на высоту фотоаппарата. Получится, что, если ваш рост не полтора метра, то придется постоянно наклоняться.

У меня рост 1,70, но глаза не на макушке) Где-то на уровне 1,60 от земли. А если штангу на см 10 вытянуть, то устойчивость штатива не сильно от этого проиграет
 

Цитата:
Вообще ваши требования во многом взаимоисключающие.  

Хочется между взаимоисключающими требованиями найти удачный компромисс
 

Цитата:
Но в целом, если вам нужен именно легкий штатив, рекомендую посмотреть на карбоновую линейку Velbon. Конкретную модель выбирайте по простому алгоритму. Смотрите на высоту штатива без центральной штанги, на его вес и цену. Ищите свой личный компромисс. По удерживаемой нагрузке смотрите штатив не меньше 5кг, лучше 6кг.

Смотрела я на Велбоны. Подобрала для себя модель Velbon Sherpa PRO CF-530. По номинальным характеристикам они вроде схожи со Сликом.
 
Slik PRO 713CF II -
 Максимальная высота А: 1670 мм  
• Максимальная высота B: 1310 мм  
• Минимальная высота: 230 мм  
• Сложеная высота: 580 мм  
• Диаметр ножек: 24 мм  
• Количество секций: 3  
• Вес: 1.390 г.  
• Тип центральных стоек: центральная колонка  
• Позиции ног: трех позиционная  

 
Velbon Sherpa PRO CF-530 -
Максимальная высота, см 160  
Минимальная высота, см 20  
Максимальная высота подъема центральной стойки, см 37  
Длина в сложенном состоянии, см 55.5  
Нагрузка, кг Рекомендуемая: 5  
Максимальная: 20  
Кол-во секций, шт 3  
Наличие съемной площадки Есть  
Диаметр первой секции, мм 25  
Вес, кг 1.41

 
Только хотелось бы узнать, что реальнолучше?
 

Цитата:
Другой вариант - Benro. Я, к сожалению, с ними не общался, но на форумах отзывы очень положительные. Типа китайский Гитзо по вдвое меньшей цене.  

Знаю, читала, и даже не против его бы купить... Только наверное слишком много мороки будет с его доставкой в Украину;). Я не готова идти на такие жертвы;)
 

Цитата:
Если готовы пожертвовать весом в пользу цены, выбирайте среди алюминиевых Manfrotto.  

Ну была бы я мужиком, может и пожертвовала весом... а так... Жалко мне будет своего мужа каждый раз за собой таскать, чтобы он мне штатив нес;))
 

Цитата:
И определитесь насчет головки. Я бы рекомендовал обратить внимание на шаровые, хотя тут, конечно, все очень индивидуально и зависит от того, что вы преимущественно планируете снимать.  

Я себе куплю и шаровую, только немного позже, когда наиграюсь с пейзажами и пойду снимать репортаж)

Всего записей: 27 | Зарегистр. 14-10-2006 | Отправлено: 16:02 06-01-2007 | Исправлено: mavka11, 16:04 06-01-2007
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mavka11
Поверьте на слово, для пейзажной съемки 3-5 кг это огромный плюс нежели минус Я тоже не охотник носить большие тяжести на большие расстояния Проблему решил достаточно просто. Первое-это максимально близко подъезжаю на машине. Второе-необходимо купить правильный рюкзак, который имеет правильное крепление под штативы. Как вариант это LP. Главное что вес со штативом распределяется по лямкам и спине равномерно. Не убеждаю Вас в своем выборе, т.к. я брал Монфрот прежде всего из-за веса и надежности. Но если вы настраиваетесь на пейзажную съемку, на полевые условия, путешествия, то шататив легким быть не должен... увы. Тут я соглашусь с evgenysv, что в Ваших требованиях много взаимоисключающего.
 
 
Добавлено:
Да и еще. Если Вы всеже ориентируетесь на пейзажи, то покупайте то что не только надежно но и не жалко бросить на камни, утопить в реке/море/песке, ударить о скалы и пр. За $500 можно купить прекрасный комплект от самых громких брендов, но помочь в съемке Вам это врядли сможет, т.к. Вам будет постоянно жалко его даже поцарапать Тут нужен компромис цены/надежности и качества, т.к. штатив не камера или объектив и им иногда приходится делать вещи не по прямому назначению.  Мой знакомый заехал штативом в бубен двум грабителям, котрые хотели отобрать у него дорогую камеру с оптикой. Хирург в больнице потом долго удивлялся и спрашивал, кто же может ходить с молотом по городу А Вы говорите вес...

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 17:25 06-01-2007
mavka11



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Я готовлю себя к мысли о том, что нет универсального штатива... Их при активном фотографировании должно быть (у меня) как минимум два: Один портативный, легкий, при этом все-равно более-менее устойчивый - для того, чтобы можно было часто носить с собой, а второй тяжелый, супер-устойчивый - для особенных фото-вылазок. Я пока себе выбираю первый, вторым возможно будет Манфротто;)
 

Цитата:
 Как вариант это LP.
 
Какой именно? Я себе сейчас еще и рюкзак присматриваю
 
to All
Меня интересует еще такой вопрос - на Velbon Sherpa PRO CF-530 винтовые зажимы или защелки? И можно ли там переворачивать центральную штангу?

Всего записей: 27 | Зарегистр. 14-10-2006 | Отправлено: 19:50 06-01-2007
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mavka11

Цитата:
что нет универсального штатива

Соверешенно верная мысль. Надо иметь несколько. У меня есть сверхлегкий слик. Когда я точно знаю, что не на машине, где буду снимать и чем, а главное что там не будет сильных гимороев, то я его беру конечно

Цитата:
Какой именно? Я себе сейчас еще и рюкзак присматриваю

Тут тоже вариантов много. У меня 2 рюкзака и один кофр. Я бы рекомендовал бы купить вот этого зверя.   Во первых маленький, во вторых очень удобный. В третьих-разработан и для ношения крупной тяжелой оптики с аппаратом на вроде 80-200. Для пейзажки туда все войдет и даже будет место для вспышки и пр. Имеет хорошие крепления для моноподов/триподов. Из минусов- не снабжен защитным чехлом, но пакет выручает. Тем более цена просто радует.
 
Добавлено:
Для примера у меня в LP MT200 лежит камера+80-200, 18-35, вспышка, набор фильтров 77мм, набор для чистки оптики, цифровой накопитель, документы, чехол для съемки в плохую погоду. Теоретически можно положить еще и 24-85.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:12 06-01-2007 | Исправлено: drop, 20:13 06-01-2007
mavka11



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У меня есть сверхлегкий слик.

А у вас случайно не какой-то из Slik-ов SPRINT PRO ?
А то мне тоже интересно узнать про эти штативы...
 
Спасибо за совет по рюкзакам - я к тому зверю уже присматривалась;)

Всего записей: 27 | Зарегистр. 14-10-2006 | Отправлено: 20:49 06-01-2007
evgenysv

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mavka11

Цитата:
Только хотелось бы узнать, что реальнолучше?  

А чем мерседес лучше "девятки"? Вроде все то же самое, 4 колеса и жужжалка под капотом.
 
Серьезно, если Velbon 530 доступен и устраивает по деньгам, берите его, не задумываясь. К сожалению, я не встречал в сети обзоров-тестов разных штативов, сам имел возможность сравнить гитзо 1257 и манфротто 055 (модификацию не помню). При схожем классе штативов устойчивость с выдвинутой штангой видна, что называется, невооруженным глазом. Если на гитзо с некоторым скрипом работать с ней можно (только в помещении и только с автоспуском и предварительным подъемом зеркала), то на манфротто этот вариант скорее для галочки. То есть он как бы и есть, но реально даже от хлопка зеркала аппарат начинает колбасить долго и весело. Конечно, можно взять дистанционный пульт, после подъема зеркала делать паузу в 10с для успокоения, но это уже превращает съемку в мазохизм. А формально оба штатива примерно одного класса, и такие "мелочи" ни в какой инструкции не описаны.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 29-12-2005 | Отправлено: 21:59 06-01-2007
mavka11



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А чем мерседес лучше "девятки"? Вроде все то же самое, 4 колеса и жужжалка под капотом.  

Ну то, что Гитзо лучше Манфротты, Слика и Вельбона, я не сомневаюсь. Но Гитзо я сейчас не потяну, даже не просите;) Меня терзают сомнения, что конкретно Velbon Sherpa PRO CF-530 лучше Slik PRO 713CF II (не отвлекаясь на весь модельный ряд Вельбона/Слика)...
 

Цитата:
Серьезно, если Velbon 530 доступен и устраивает по деньгам, берите его, не задумываясь.

 
Хочется все-таки задуматься и осознать, что он лучше Слика )

Всего записей: 27 | Зарегистр. 14-10-2006 | Отправлено: 22:24 06-01-2007
evgenysv

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хочется все-таки задуматься и осознать, что он лучше Слика  

Хотение очень правильное, но вряд ли кто сможет вам ответить на основании личного опыта. В лучшем случае будут непроверенные слухи. Так что рекомендую топать в магазин и пробовать лично. Ставите камеру на штатив, смотрите в видоискатель, желательно на максимальном фокусном расстоянии, и несильно постукиваете по штативу ногтем, глядя на картинку в видоискателе и то, за какое время она успокаивается. То же самое с выдвинутой штангой.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 29-12-2005 | Отправлено: 23:13 06-01-2007
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mavka11
Может имеет смысл подумать о легком и удобном моноподе и тяжелом триподе.
Цитата:
Ставите камеру на штатив, смотрите в видоискатель, желательно на максимальном фокусном расстоянии, и несильно постукиваете по штативу ногтем, глядя на картинку в видоискателе и то, за какое время она успокаивается. То же самое с выдвинутой штангой.

Ага, а теперь представим хороший ветерок, порывчики и тяжелый объективчик Помниться один мой хороший приятель по Форуму пропал кудато все говорил, что зачем тяжелый штатив, взять сетку и набить ее камнями, повесить на центральную штангу и пр. Здорово конечно если ты живешь на берегу моря где разбросанны чистые большие камешки и бабулькина авоська всегда с тобой. А вот если ты в лесу, на реке, в снегу, песке и пр. Видимо камни надо донести с собой Я вот попался пару раз на такую удочку, после чего и купил тяжелый нормальный штатив

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:53 07-01-2007 | Исправлено: drop, 00:54 07-01-2007
evgenysv

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще как правило с собой не только фотоаппарат и штатив. Обычно есть еще сумка/рюкзак со всяким барахлом. Это, конечно, не камни в авоське, но тоже сойдет.
 
А вот советовать монопод в качестве замены штативу - это тонкий садизм.

Всего записей: 15 | Зарегистр. 29-12-2005 | Отправлено: 09:35 07-01-2007
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
evgenysv
Нет, речь не о замене. Но раз такая борьба за вес, то монопод меня много раз выручал, там где штатив в общем то не нужен особо. Рюкзака же для центральной штанги как правило не хватает. У меня там карабин небольшой, я обычно вешаю рюкзак между "ног". Это удобно и технику защищает хорошо, но если сильный ветер, то нагрузка нужна больше.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 16:39 07-01-2007
Consistor



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Взял Velbon-660 - доволен, аки слон. Для пейзажных съемок без сильного ветра и домашней предметки хватит с головой.  
 
Однако устойчивости, конечно, ему не хватает немного. Да и во время затяжки винтов для фиксации камеры, слышен интересный треск...
 
В общем, 4.3 из 5.

Всего записей: 24 | Зарегистр. 16-12-2004 | Отправлено: 19:29 07-01-2007
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Каталог Manfrotto. Штативы для фотокамер. Формат - pdf, на английском, 2007 г., 7 Мб
http://www.sivma-foto.ru/download/MANFROTTO-2007-PHOTO-catalogue.pdf

Всего записей: 3468 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 11:01 11-01-2007
PropellerHead

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, а подскажите, где купить дешёвый маленький штатив-струбцину. Чтобы про съёмках ночью не класть фотик на что попало, а просто можно было его в нужном положении прикрутить хоть к ветке.
Фотик - Canon S3 is, незеркальный, снимаю без претензий.
Штатив нужен редко - в основном для панорам/группового фото с участием фотографа, ночных съёмок

Всего записей: 67 | Зарегистр. 24-06-2003 | Отправлено: 07:31 12-01-2007
vladirom

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
дешёвый маленький штатив-струбцину
видел в магазине "Порта" на Таганке. Кажись, "Continent". Цену не помню, что-то около 300-400 р.

Всего записей: 80 | Зарегистр. 18-12-2005 | Отправлено: 18:40 12-01-2007
Techniker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PropellerHead
вот и я взял себе в цифровом континент за 500 рублев = сумка+штатив+чистка
сет1 а маленкий штатив там сумка и чистилка стоит порядка 300 рублев на киевской магазин европейский там в цоколе найдешь

Всего записей: 703 | Зарегистр. 18-01-2007 | Отправлено: 14:04 01-02-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбираем штативы / триподы / моноподы / палки для селфи :)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru