Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.5 ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (11-03-2007 14:28): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1272  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания.

Летопись:

Четвёртая история похождений фотолюбителей за опытом
Третья попытка найти пресловутый veritas в стаканах
Второй том похождений энтузиастов в дебрях фотографии
Первый реестр продажи опиума для народа
 
 
Здесь можно:
 
- Поболтать
- Поделиться впечатлениями
- Поворчать
- Огласить личное мировоззрение
- Показать фотоработу
- Провести время с друзьями
 
А тематические обсуждения камер и вокруг них, находятся здесь:
 
- FujiFilm S9x00
- FujiFilm S7000
- FujiFilm S5xxx
- Fujifilm (DSLR) S2 Pro/S3 Pro
 
Приятного времяпровождения!  
 


 
Кафе-Воодушевляющие фразы

1. "...Мир рассыпался на ракурсы.... Видеть большое в малом, а не только малое в большом..."
   
23.01.06, badamo
 

2. "...Беда всех Фуджистов в том что они понимают - каждый снимает тем что бог дал и рады тому, что им он дал Фуджи..."
 
25.04.06  OLDEN
 


 
- Members Gallery
- График

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 17:49 17-12-2006 | Исправлено: Maz, 12:13 14-05-2019
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
у кого больше шансов вытянуть изображение из шумов и тьмы

а собственно какое отношение объектив имеет к вытягиванию из шумов и тьмы :-?
у кого матрица больше - тот и лучше (как правило)
 
идея простая - если откинуть развитие и различие технологий шумоподавления и захвата света в ячейку - получаем чем:
чем крупнее ячейка, тем меньше ей надо напрягаться (происходит от понятия входного напряжения ;) чтобы обеспечить кадр эквивалентной чувствительностью

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:13 18-02-2007
Serg74s9500



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ichtie
Сенкью, полезная инфа.
Senechka
Дружище, объясни мне, балбесу, чо с этими пальмами-то? У меня уже комплекс развиваца начал — не догоняю в чем фишка... Все чо-то видят, а я нет...  
Shahoff
Супер! Интересно какой версии фотошоп у матушки-природы? или 3Д макс?

Всего записей: 531 | Зарегистр. 05-07-2006 | Отправлено: 13:39 18-02-2007 | Исправлено: Serg74s9500, 13:47 18-02-2007
Olga_from_Vlad



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badamo, альбомчик - это галерея на imageshack.us,
там просто лежат все фотки, которые я здесь выкладывала
http://profile.imageshack.us/user/oll

Всего записей: 590 | Зарегистр. 02-03-2006 | Отправлено: 14:55 18-02-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
а собственно какое отношение объектив имеет к вытягиванию из шумов и тьмы :-?
у кого матрица больше - тот и лучше (как правило)  
угу, это само собой, но за счет более здоровой матрицы светосилу обьектива обеспечить труднее, вон как Дюк рассказывал, от 30мм фокусного на зеркале уже 5,6 относительное. А чтоб компенсировать это надо исо подымать, что во первых шумы увеличивает, во-вторых, тоже не безгранично. тем более, что и так по изначальным условиям темновато.  
Вот, в сучности, это и имел в виду под "с одной стороны нельзя не признать, с другой - нельзя не согласиться".
 Если считать, что шум от поднятия исо (чувствительности) меньше, чем от размера матрицы, (то есть, если этот момент отложить в сторону), то насколько вообще вероятно в сумерках вытянуть зеркалкой кадр без шевеленки? (условия упоминал ранее - трясемся, обьект далекий=вспышка не поможет) На наивысшей чувствительности в насколько темных условиях еще можно получить приемлемый кадр?  
//граничные условия применения выяснить пытаюсь//

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 15:16 18-02-2007
Senechka

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badamo

Цитата:
мне тоже плесните чего-нибудь

 
 Так ,девочки,быстренько обслужить мудрейшего.
 

Цитата:
порадовал!!!  

 
Спасибо за отзывы.Был такой ураганный ветер ,дождь,и я так рад ,что одна из  примерно двадцати фоток получилась с нужным настроением(а зима таки - тоска,даже если пятьдесят раз отжаться )
 
 
 
 
 
(.
 
Добавлено:
Shahoff

Цитата:
такая фигня  

Красотища.
Serg74s9500

Цитата:
У меня уже комплекс развиваца  

 
Видишь ли, дружище, меня иногда тоже удивляет как может нравиться какая нибудь фотка,а  мне она, не понятно почему, ну вообще никак.Это ,наверное  зависит от настроения,вкуса,и личных отношений к сюжету.Просто из двух представленых фоток,лучше оказалась та что с "пальтами" . Во второй что то не дополучилось.А комплекс тут не причём.Как ты говоришь тут или "нравица" или "не нравица"

Всего записей: 1624 | Зарегистр. 24-10-2005 | Отправлено: 22:35 18-02-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
светосилу обьектива обеспечить труднее

общепопулярное заблуждение ;)
объектив совершенно независимая от матрицы штука - и светосила - его оптическая характеристика "чего-тотам на единицу площади за единицу времени"
 
читаем еще раз и вникаем:

Цитата:
идея простая - если откинуть развитие и различие технологий шумоподавления и захвата света в ячейку - получаем чем:  
чем крупнее ячейка, тем меньше ей надо напрягаться (происходит от понятия входного напряжения ;) чтобы обеспечить кадр эквивалентной чувствительностью

 
вопрос на 1 ячейку (= на 1 площади) за единицу времени
 
объектив посылает свет равномерно (в идеале) на площадь кадра - получаем что большая ячейка просто получает больше света "нашару" (благодаря своему размеру), т.е. для "регистрации" этого дела надо меньше напрягаться (напряжение для ISO)..
зато быстрее пересвет конечно скажете вы.. но от пересвета пока никто не страдал :)
 
меньше напрягаемся - меньше шумим (закон офисных работников %)
 
ЗЫ. собственно поэтому фуджи придумали свю матрицу с маленькими и относительно большими ячейками

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:04 19-02-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Популяризация до ерунды доводит. Шум зависит не столько от размера "ячейки", сколько от плотности  светочувствительных элементов на единицу площади, а больший рамер фотодиода ещё не залог его лучшей светопроводимости, так как всё зависит от его конструкции. Большинство "стандартных" фотодиодов содержат огромное количество транзисторов и имеют сравнительно небольшой светочувствительный регион (по сравнению с величиной диода), который вполне может быть бОльшим у диода с меньшим физическим размером, но более эффективной конструкцией.  
 

Цитата:
собственно поэтому фуджи придумали свю матрицу с маленькими и относительно большими ячейками

"Собственно поэтому", размер ячеек этой матрицы меньше чем у аналогичной  6-ти мегапиксельной матрицы APS-C.
 

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 01:53 19-02-2007
Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497:
Это ты про какую матрицу ? 1/1.6" ? Кстати кроме всего этого есть есчо понятие как динамический диапозон
А в целом ху прав, при прочих равных условиях ОБЫЧНО шумет меньше матрица с бОльшими пикселями.

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:58 19-02-2007 | Исправлено: Shahoff, 02:10 19-02-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shahoff

Цитата:
при прочих равных условиях ОБЫЧНО шумет меньше матрица с бОльшими пикселями.

Серьёзно? Поищи данные о физическом размере ячеек, скажем, Марк Твена и Сanon 5D.
Кто из них шумит меньше, при большем количестве фотодиодов и почему?
"ОБЫЧНО", SNR зависит от многих параметров и размер фотодиода не самый главный из них.

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 02:11 19-02-2007
Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497:  
Я написал что при прочих равных усдовиях, а разницу в технологиях конечно никто не отменял
 
Но это теоретические споры...  споследней поездке мне больше всего понравилась до безобразия шумная фотка с исо 3200
 
И есчо вопрос , мне кажется или нет - у Д80 шире ДД чем у Д50 ?

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 02:36 19-02-2007 | Исправлено: Shahoff, 02:39 19-02-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shahoff

Цитата:
а разницу в технологиях конечно никто не отменял

Конечно, конечно. Никто. Холодильник больше шумит чем авторучка, несомненно.  
Какая там именно "разница в технологиях"? Обе матрицы CMOS.
Так как ты определённо знаешь в чём они отличаются и какая из них меньше шумит и почему,  объясни это пожалуйста, популярно, что бы я понял. :-)  
 
Добавлено:

Цитата:
у Д80 шире ДД чем у Д50 ?

Да.

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 02:44 19-02-2007
Serg74s9500



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Senechka
Спасибо, разъяснил меня Да, мне как раз вторая больше понравилась...  
***
У нас в Челябе сегодня –28° С... Ползимы ворчали «ну что это за зима такая несерьезная» — видимо допросились. На усах сосульки
 
Добавлено:
Хикс и Шульц. Натюрморт. Руководство по технике освещения
Pass:www.2baksa.net

Всего записей: 531 | Зарегистр. 05-07-2006 | Отправлено: 08:32 19-02-2007 | Исправлено: Serg74s9500, 09:19 19-02-2007
HeadTechniker



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в субботу были на масленнице на красной площади
сделал порядка 100 фото
из них процентов 35 брака
учимся потихоньку

Всего записей: 6 | Зарегистр. 14-02-2007 | Отправлено: 10:24 19-02-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
x7497

Цитата:
 Большинство "стандартных" фотодиодов содержат огромное количество транзисторов и имеют сравнительно небольшой светочувствительный регион (по сравнению с величиной диода), который вполне может быть бОльшим у диода с меньшим физическим размером, но более эффективной конструкцией.

это всё относится к тому, что я предлагал отбросить ;)
т.е. к технологиям шумоподавления и захвата изображения
 
когда мы говорим об сути идеи - не забывайте, что на саму крутую матрицу формата 1/1,8 (с самыми гиганскими для этого формата ячейками) ничего не остановит меня предложить вам АПС матрицу с такой же конструкцией ячеек, но они там будут, естественно, намного больше ;)
 
так что от перестановки слагаемых...

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:30 19-02-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
так что от перестановки слагаемых...

Конечно. Если выдернуть их из общей формулы и рассуждать о них "просто так",
например:

Цитата:
ичего не остановит меня предложить вам АПС матрицу с такой же конструкцией ячеек, но они там будут, естественно, намного больше  

И это обязательно гарантирует что именно?
 
- Здоровенные "ячейки" матрицы APS-C имеющей всего 3мп, но 7 лет назад, имели худшую светопроводимость, уже ДД и больше шума, чем та же современная матрица 1/1.8".
 
- Матрица Е-400 (10мп), менее шумная чем матрица того же типоразмера в E-500 (8мп) и не за счёт более сильного подавления шума.
 
- Nikon D80 (10мп) - более шумный чем D50 (6мп), менее шумный чем D70 (6мп) и его Динамический Диапазон шире чем у D50 и D70.
 
- Fuji S9500 (9мп, 1/1.6") - шумит меньше чем Olympus C8080 (8мп, 2/3") и больше чем любая зеркалка. В то же время, S9500 имеет  более широкий ДД чем многие зеркалки.
 
Можно продолжать так бесконечно. Технология не стоит на месте и выдернуть только один параметр из характеристики цифровой матрицы для сравнения в духе "неоспоримой аксиомы", не имеет смысла.  

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 12:14 19-02-2007
pivoo



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Всем здарова!
У меня таинственные и необъяснимые вещи творятся...
Значит, нужно мне распечатать воть эту фотографию (с белыми полями, ч/б)

Пошел в одну контору...распечатал...на бумаге получилось фото с слабым коричневатым оттенком...заставил переделась в ч/б...они взялись...получилось фото с бледно-бледно желтым оттенком и без облаков...и тут он мне заявляет, что ч/б изоброжение получить не удастся! Сослался на какой-то особенный процесс при печати - у них там минилаб стоит - Agfa...
С цветовыми профилями вроде все нормально.
Я в этом не шарю - расскажите!

Всего записей: 194 | Зарегистр. 31-08-2006 | Отправлено: 19:58 19-02-2007
Serg74s9500



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
HeadTechniker
С новым именем тебя!

Цитата:
процентов 35 брака

А что ты считаешь браком? Интересная тема, между прочим...
pivoo
Паспарту точно можно снизу подрезать... Да, его оставляют больше верхнего (оптическая компенсация), но не настолько... (сорри, что не по вопросу ). Вот как-то так:

Здоровский  снимок.

Всего записей: 531 | Зарегистр. 05-07-2006 | Отправлено: 20:01 19-02-2007 | Исправлено: Serg74s9500, 20:14 19-02-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
объектив совершенно независимая от матрицы штука - и светосила - его оптическая характеристика "чего-тотам на единицу площади за единицу времени"  
независимая?  
блин, что-то ни одной схемы не находится, придется самому накорябать примерно..  
 

 
ну глянь, число люменов на еденицу площади матрицы надо, так? Логично предположить, что при равных прочих условиях оно будет пропорционально сектору пространства, откуда свет собирается. То есть, в проекции, углу. Или фокусному расстоянию. Чем больше угол/меньше фокусное, тем больше света.  
С другой стороны, число собранных нами люменов зависит от площади, с которой собираем (при равном углеобзора/фокусном расстоянии больше света соберем на бОльшую площадь обьектива). А эти 2 параметра - фокусное и диаметр дырки - дают понятие относительного отверстия (ну, там покрытиями просветляющими, прочими прибамбасами сколько-то в плюс-минус, но при прочих равных основное ж вроде это было)
То есть, обьектив с заданным фокусным и заданной дыркой дает нам сколько-то люменов, которые мы можем распределить на площадь нашей матрицы. Чем матрица больше, тем меньше достается на еденицу площади.  
Логично?  
 
 Я об этом говорил в смысле трудности обеспечить светосильность для большой матрицы (возможно, неправильно термины подобрал..)
 Насчет больше ячейка => больше света при идеальных условиях - да само собой. Насчет офисных работников - тем более ))  
Только условия у нас не идеальные, а с обьективом. +)
 Потому и интересовался, как будет оно в реальности - визуально.  
 
И при каких условиях (насколько темных сумерках) возможен случай, когда максимального исо зеркалки может не хватить, чтоб вытянуть кадр. А также, насколько высокое исо в этих условиях может быть у не-зеркала и насколько страшный кадр не-зеркало будет при них давать.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:29 19-02-2007 | Исправлено: bredonosec, 20:56 19-02-2007
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
а по-русски можно?  

(из темы по выбору ДСЛР).
 
Серия объективов L. Отличается флюоритовыми элементами (линзы из фторида кальция вроде), конструкцией наверное, и весьма космическими ценами.

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 20:50 19-02-2007
x7497

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pivoo

Цитата:
и тут он мне заявляет, что ч/б изоброжение получить не удастся!

Надо печатать в лабе который занимается ч/б фотографией, или в типографии.
Принтеры в "минутных" лабах, калиброваны (скорее не-калиброваны) для общей цветной печати и нейтральные тональности у них имеют всегда цветовой оттенок.  

Всего записей: 972 | Зарегистр. 20-07-2006 | Отправлено: 23:29 19-02-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.5 ===
xy (11-03-2007 14:28): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1272


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru