Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.5 ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (11-03-2007 14:28): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1272  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания.

Летопись:

Четвёртая история похождений фотолюбителей за опытом
Третья попытка найти пресловутый veritas в стаканах
Второй том похождений энтузиастов в дебрях фотографии
Первый реестр продажи опиума для народа
 
 
Здесь можно:
 
- Поболтать
- Поделиться впечатлениями
- Поворчать
- Огласить личное мировоззрение
- Показать фотоработу
- Провести время с друзьями
 
А тематические обсуждения камер и вокруг них, находятся здесь:
 
- FujiFilm S9x00
- FujiFilm S7000
- FujiFilm S5xxx
- Fujifilm (DSLR) S2 Pro/S3 Pro
 
Приятного времяпровождения!  
 


 
Кафе-Воодушевляющие фразы

1. "...Мир рассыпался на ракурсы.... Видеть большое в малом, а не только малое в большом..."
   
23.01.06, badamo
 

2. "...Беда всех Фуджистов в том что они понимают - каждый снимает тем что бог дал и рады тому, что им он дал Фуджи..."
 
25.04.06  OLDEN
 


 
- Members Gallery
- График

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 17:49 17-12-2006 | Исправлено: Maz, 12:13 14-05-2019
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vovik50

Цитата:
А ты именно теорию и почитай а заодно выясни чем отличаются 1600 от 2500 или 2700 (ну конечно кроме цифирек)

 

Цитата:
А с теорией ничего стыковать не надо

Замечательный ход мысли.... =)
 

Цитата:
Ну вот и наморщи ум - там уже не так сложно догадаться

Не надо порожних деклараций, видный теоретиг.... =)  Лучше конкретно распиши "полезность" зарядки большим током, малоёмких аккумов.  И причину недозаряда аккумов 2500ма, при зарядном токе 500ма....    А-то "букав много" - информации ноль...


----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 00:53 24-01-2007
vovik50



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil

Цитата:
Лучше конкретно распиши "полезность" зарядки большим током, малоёмких аккумов.  И причину недозаряда аккумов 2500ма, при зарядном токе 500ма

 
Никто не говорил про полезность
Просто из-за своей структуры малоемкие аккумы менее страдают от большого тока (если у тебя было свободное время то ты наверно заметил что в ентой крутой зарядке они и грелись меньше)
Ну а остальное сам додумай ты же у нас Гуру

Всего записей: 441 | Зарегистр. 31-10-2005 | Отправлено: 01:06 24-01-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil

Цитата:
Ну ДА....  Закошмарить батарейку.. =))))  Дескать не будешь работать, ещё п.....ы получишь! =)))  Короче старая уркаганская практика.....  


Цитата:
Ага...  Изнасилование электронного девайса в извращённой форме..... =)))

 
Duke Shadow

Цитата:
реакия происходит по поверхности соприкосновения двух реагентов. Когда на данной поверхности образуются продукты реакции, то они предотвращают доступ реагентам друг к другу.
дошло )  
ichtie

Цитата:
Ты наверное перепутал с этим:
для борьбы с эффектом памяти необходимо один раз в месяц производить контрольно-тренировочный цикл, полностью разрядить батарею током нормального разряда, а затем немедленно зарядить ее.
а вот этого не слыхал. Хотя, наверно, тож полезно.  
(в порядке "покошмарить девайс, шоб не выкобенивалси!" хотя бы)

Цитата:
или делает батарейку вечной
 
... тока нада тихонько склоница над ней и шопотом назвать фамилию Как вы думаете, чью?  
не, ну тут все сегодня в ударе! =))))
vovik50

Цитата:
Сдавливая ее ты повышаешь плотность электролита и реакция идет опять с нужной скоростью но время будет уже меньше на столько на сколько уменьшился объем  
что-то чудесатое... ни разу не слышал, чтоб электролитическая реакция останавливалась из-за смены плотности электролита (исключение - жидкие, где смена плотности означает насыщение раствора распадающимся соединением, забыл хим. ф-лу)

Цитата:
Это наглядно было видно еще со старыми картонными батарейками
Их просто сдавливали сверху практически не повреждая  
это про плоские 4.5вольта? Так там внутри 3 стаканчика по полтора, полностью аналогичные обычным пальчикам. Толку мять верхнюю картонку?  
MadMax_Dig

Цитата:
Одним словом, секрет долговечности батареек раскрыт, он основан на страхе батарейки перед физической расправой и политическими репрессиями!  
ага!  
 
 
Добавлено:
Nikonofil

Цитата:
Silver Member
с зимней линькой табя!  
Как раз к снегу подгадал!  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 01:21 24-01-2007
ichtie

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex novokuzneck

Цитата:
Интересно а профессиональные Моники - Типа как у Nikonofil-a и Ichtie на каких частотах нормально работают и отражется ли это на их долголетии?  


Пока не отражаеться никак. Видно время еще не пришло.
MadMax_Dig

Цитата:
Одним словом, секрет долговечности батареек раскрыт, он основан на страхе батарейки перед физической расправой и политическими репрессиями!  

В принципе верно, но есть альтернатива

Да и стоит она уже копейки, уже менше $200.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 25-12-2004 | Отправлено: 01:31 24-01-2007
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ichtie

Цитата:
Да и стоит она уже копейки, уже менше $200.

Ну енто уже закошмаривание покупателя.... =)  Есть таки и за 50-70$ зарядки с "процессорным контролем".
 
bredonosec

Цитата:
с зимней линькой табя!  
Как раз к снегу подгадал

Опс.....  Не сказал-бы - не заметил... =)
 
vovik50

Цитата:
Ну а остальное сам додумай ты же у нас Гуру

Ну вот.... Ишшо обзывается.....  От того-же слышу!!! =)))

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 02:02 24-01-2007 | Исправлено: Nikonofil, 02:39 24-01-2007
ichtie

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
а вот этого не слыхал. Хотя, наверно, тож полезно.  

А в Fiji s9500 в последнем меню N4 функция DISCHACGE что по твоему делает ?

Всего записей: 347 | Зарегистр. 25-12-2004 | Отправлено: 02:02 24-01-2007
VladS9500



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Друзья, Всем спасибо за содействие и исправления.
В шапку добавлен «График».
 
P.S. Как фотографии, так и даты продолжают приниматься.
 
 
Добавлено:
Senechka
Вот это совпадение!

Всего записей: 783 | Зарегистр. 09-11-2005 | Отправлено: 02:30 24-01-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex novokuzneck

Цитата:
Почитал страшные рассказы про переход на 100 герц - решил не переходить

На 765-ом можешь переходить - проверено.
 
Nikonofil

Цитата:
Опс.....  Не сказал-бы - не заметил... =)  

Проставляйся!!!

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 06:52 24-01-2007
sepryn



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VladS9500

Цитата:
В шапку добавлен «График».  

Молодец! Оперативно!  
Осенне-зимние преобладают.

Всего записей: 2427 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 08:34 24-01-2007
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
sepryn
Ага! И откуда в нашем гадюшнике столько Скорпионов?

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 09:06 24-01-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN

Цитата:
Ага! И откуда в нашем гадюшнике...

Скажите, а гадюка это какой по счёту знак Зодиака?

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:38 24-01-2007
Serg74s9500



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ichtie

Цитата:
но есть альтернатива

А внешний монитор и клава к нему подключаются?
VladS9500
Малаца, спасибо! Будешь штатным статистом!
OLDEN
И не говори... Повышенная концентрация темпераментных товарищей
Duke Shadow

 
Добавлено:
ichtie
С установками по умолчанию этот конвертор меня посылает... Видимо, без бутылки не разобраца...

Всего записей: 531 | Зарегистр. 05-07-2006 | Отправлено: 10:00 24-01-2007
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ichtie
Nikonofil
Микроконтроллер, по моему, бывает и в зарядниках по 20$. Просто это надо смотреть не на Sony и иже с нею, а на бренды по преземленнее. Конечно разъемов там не так много но АА и ААА обычно есть. С регулировкой тока хуже, но это решается либо выбором зарядника под имеющиеся аккумуляторы, либо паяльником + новый компаратор/КРЕНка.
Простецкий контроллер Мiсrochip, которого за глаза хватит для управления зарядкой, соит 4-5$, а то и меньше. И китайцы сами подобные вещи штампуют на ура. А программы для подобных целей есть даже на официальных сайтах производителей - бесплатно
 
Добавлено:
ichtie
А кто скаал, что в вашем вансоне нет контроллера? Может он где нибуль глубже спряался

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 13:24 24-01-2007
ichtie

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Serg74s9500

Цитата:
С установками по умолчанию этот конвертор меня посылает...  

Попробуй для начала так

Kirer

Цитата:
Микроконтроллер, по моему, бывает и в зарядниках по 20$.  


Цитата:
А кто скаал, что в вашем вансоне нет контроллера? Может он где нибуль глубже спряался  

Ну далеко он от меня не спрячеться.
Ну ты же сам понимаешь, что стоимостью контролера сея конструкция удорожаеться естественно очень мизерно.
Весь сок в том чтобы отследить те 7-16 Мв на которые происходить скачок напряжения при достижении оптимального заряда аккумов, и для того чтобы это сделать нужно построить ЦАП разрядов на 12-16, плюс еше нужно идентифицировать это было падение напруги или "шум"  во время зарядки, так как в момент прерывания процесса для замеров напряжения на аккумах, само приращение напряжения конечно плавает и совсем нелинейно. Да прибавь к этому еще разнообразие элементов и необходимость учета параметров и контроля каждого из них, да плюс еще что сам процесс оптимальной зарядки не совсем линеен и требует вариаций в начале и в процессе самой зарядки и все это для разных элементов разное. Вот тут и получаеться что $20 это только начало.
И моему Вансону тут до Холмса далеко.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 25-12-2004 | Отправлено: 15:19 24-01-2007
Serg74s9500



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ichtie
Это типа «рыбий глаз» ?
В ПМ — лог ошибки.

Цитата:
И моему Вансону тут до Холмса далеко.  

Неделя изящной словесности в ФФК! Присоединяйтесь!

Всего записей: 531 | Зарегистр. 05-07-2006 | Отправлено: 15:36 24-01-2007
VladS9500



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Serg74s9500

Цитата:
Будешь штатным статистом!

Лучше внештатным архивариусом.     

Всего записей: 783 | Зарегистр. 09-11-2005 | Отправлено: 18:01 24-01-2007
Serg74s9500



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VladS9500

Цитата:
Лучше внештатным архивариусом.

Как пожелаете, уважаемый! Благо уже есть из чего архивы клепать...

Всего записей: 531 | Зарегистр. 05-07-2006 | Отправлено: 20:49 24-01-2007
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ichtie
При 12-тиразрядном АЦП при контроле, ну скажем, 3-х вольт погрешность дискретизации - 0,7 милливольта. Такие АЦП ставят в контроллер за эти самые 4-5 $.
С прочей обвязкой конечно проблема, причем проблемма, действительно, в основном в подборе и соблюдении допусков по параметрам ("высокоточные" кондеры недешевы). Но, имхо, все эти заморочки обойдутся ну в 20, максимум в 30$. Кстати, не понял про "шум" при зарядке. Даже после обычной кренки напряжение на выходе гладкое (хотя, может мы на паршивом осцилографе смотрели). А если нормальный DC-DC преобразователь, то вообще все должно быть красиво...
И мне кажется, дешевые и нормальные зарядки есть. В теме по аккумуляторам люди вроде утверждали, что есть такие, за 600-800 рублей, со всеми наворотами... С контролем производной напряжения и прочими вкусностими. Ну вряд-ли они совсем не разбирались в том, что купили ...
 
А вообще... У меня какая-то китайская хрень вообще без автоматики. посчитал сам время заряда, как раз 36 часов получилось: ставлю с вечера, а утром через день снимаю. Кадров дофига (т.е. заряд полный); живы они уже полгода...
Хотя конечно лень движет прогресс
 
Вопрос к гуру. Точнее 2:
1) Как вы относитесь к Корел паинт шоп про(с учетом того, что он в 20 раз дешевле фотошопа)?
2) Поддерживает ли он плагины фотошопа?

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 21:36 24-01-2007
sepryn



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На каком-то сайте натолкнулся на переделку известного зарядника GPKB34P. Продаётся как отдельно, так и с аккумуляторами. Свой переделал, теперь заряжаю правильно. До этого не мог понять, почему 1500 заряжаются нормально, а 2500 плохо. Статью сохранил с "вырезками", вопросами-ответами. Надеюсь, что поможет.
Цитата:
Я разобрался со схемой этого зарядника, там стоит an6780 это просто таймер, а при переключении NiMH/NiCd просто меняется время заряда. Расскажу как изменить время таймера на любое, которое вам нужно.  
Время в секундах задается резисторами R3 и R4 (на плате номера нанесены краской).  
По умолчанию R3 - 820 кОм, R4 - 3600 кОм. R4 переключателем NiMH/NiCD подключается параллельно R3.  
 
Tзарядки, в часах = R (кОм)/155  
 
Т.е. при выключенном переключателе: 820/155=5,29 часа,  
а при подключении параллельно переключателем R4, итоговое сопротивление будет 670 ком, т.е. 670/155= 4,32 часа  
 
Отсюда можно рассчитав R3 и R4 поставить любое время зарядки. Причем, понятно, что R4 отвечает только за время зарядки в положении NiCD.  
 
Пример.  
 
Нужно сделать 16 часов в одном положении и 5 часов в другом:  
R3=16*155= 2480 кОм  
 
Чуть сложнее найти R4  
Rитог=5*155=775 кОм  
R4=Rитог*R3/(R3-Rитог)=775*2480/(2480-775)= 1127 кОм
 
Резисторы стоят буквально по 50 коп.
Добавка: там в цепи есть еще несколько перемычек - одна последовательно R3-R4, вторая - последовательно только с R4. Вместо этих перемычек также можно впаивать резисторы, соответственно рассчитав, т.е. комбинаций с номиналами множество.
Если ЗУ KB34PGS у вас черного цвета - таймер должен срабатывать через 4 или 5 часов, в зависимости от положения переключателя (NiCd/NiMH), если оранжевое , то 3 и 8 часов.  
Таймер отключает основной заряд, компенсационный (маленьким током) заряд идет все время пока ЗУ подключено к электросети.  Ток дозаряда в ЗУ GPKB34GS равен 50/30 мА для размеров АА и ААА соответственно.
у меня возникло 2 вопроса:  
 
а) можно ли заряжать эти аккумуляторы при том, что они не полностью разряжены?  
 
б) сколько времени они будут заряжаться? не нужно ли мне будет проводить какие-либо манипуляции, чтобы зарядить аккумуляторы полностью?
1. В этом ЗУ аккумуляторы 250AAHC можно заряжать с любой степенью заряженности.  
2. Необходимо сделать заряд в три этапа - два раза вынуть через 5 часов и вставить заново.
 
Во-первых надо разобраться какой вариант GPKB34PGS Вам продали. Если черного цвета- то надо заряжать больше двух раз по 5 часов ( продолжительность заряда составляет 12 часов), если ЗУ оранжевого цвета - то у него таймер на 8 часов и необходимо менее 2 циклов заряда ( те же 12 часов).  
лучше брать ЗУ с микропроцессором ( серия GP PB Premium  заряд за 2-5 часов количество циклов -не менее 400 ( это заряд 2 раза в неделю за 4 года, через 4 года аккумуляторы состаряться при любом варианте заряда).
 
Время заряда можно подсчитать по формуле T=C/Iзар*1,4  
Так что в принцице можно заряжать в несколько этапов.  
А в Вашем ЗУ стоит таймер и через 5 часов оно отключится.
 
Купил зарядку GPKB34P. Возникло несколько вопросов, вот они:  
 
1) Правильно ли я понимаю, что переключатель NiMH/NiCd меняет ТОЛЬКО время заряда (5/4 часа соответственно)?  
2) Ток зарядки для AA/AAA аккумуляторов разный? Это 250mA/100mA соответственно?  
3) Правильно ли я понимаю что для режима поддерживающего (капельного, trickle) заряда используется ток 50/30 mA соответственно для AA/AAA? Ток подается постоянно до момента вынимания акк-ров из ЗУ? Не будет ли он вреден при длительном (2..3 дня) нахождении зарядившихся акк-ров в ЗУ?  
4) Что есть "быстрый заряд" в общем случае для NiCd и NiMH? Справедливо ли утверждение, что "быстрым" зарядом для NiMH можно назвать зарядку током 1/3 емкости в течение 5 часов (т.е., скажем, для акк-ров 750mAh - током 250mA)?  
5) Частный случай п.4 - у меня имеются NiMH-аккумуляторы GP AAA емкостью 750mAh - правильно ли я понимаю, что заряжать их в "быстром" режиме надо 5 часов током 250mA?  
6) Правильно ли я понимаю, что сброс таймера происходит при вынимании элементов из ЗУ? И если мы, скажем, хотим зарядить в стандартном (15 часов,1/10 емкости) режиме акк-ры AAA 1000mAh нам нужно последовательно 3 раза их вынуть-вставить (пардон) в ЗУ (если верно предположение что для AAA ток - 100mA)?
 
В порядке заданных вопросов:  
1. Да, переключатель изменяет только время работы таймера.  
2. ЗУ GPKB34PGS предназначено для аккумуляторов емкостью до 350/1100 мА при однократном заряде. Оно было разработано в 1996 г и в настоящее время модернизируется. Ток заряда 250mA/100mA соответственно АА и ААА.  
3. Современные аккумуляторы допускают ток заряда 0,1 от номинала в течении 28 суток, указанные Вами условия на свойства аккумуляторов не влияют.  
4 и 5. Быстрый заряд - заряд с продолжительностью менее 5 часов, только при таких условиях проявляется эффект спада напряжения в конце заряда, необходимый для автоматизации процесса. При быстром заряде сообщаемое количество электричества не должно превышать 125 % от номинальной емкости, в связи с разогревом аккумуляторов. В Вашем случае заряда током 250 мА 4 часа вполне достаточно.  
--. В соответствии с инструкцией вначале надо отключить устройство от сети, а потом вынимать аккумуляторы. Таймер сбрасывается только при отключении питания. Допускается многократный заряд для получения необходимой емкости. Для Ваших условий все справедливо.
 
Да, Вы правы. Меньшее время для NiCd, большее - NiMH.  
"Эффект памяти" имеет место при хранении аккумуляторов в полуразряженном состоянии 3-4 недели.  
Оптимальный заряд - ток 0,1-0,2 от емкости, длительность 6-15 часов. Разряжать лучше на сопротивление 2-5 Ом до напряжения 0,9 В.  

 

Всего записей: 2427 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 21:56 24-01-2007
ichtie

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kirer

Цитата:
Кстати, не понял про "шум" при зарядке.

Под шумом понимаеться проблема ошибки определения фазы окончания заряда, тот самый откат напряжения в 0.7 Мв. В определенный момент времени для определения окончание заряда  выполняем 2 замера, и если более поздний покажет требуемую разницу напряжения в нужную сторону , то это и вроде и будет то что ищем. На сомом деле напряжение по всей линии времени заряда немного гуляет, это и называют шумом, который вносит путаницу в определение конца.

Цитата:
У меня какая-то китайская хрень вообще без автоматики. посчитал сам время заряда, как раз 36 часов получилось: ставлю с вечера, а утром через день снимаю. Кадров дофига (т.е. заряд полный); живы они уже полгода...  

Зарядить аккумулятор ума не надо, это может сделать любая хрень.
Вопрос в том, как правильно сказал Vovik50, как зарядить и не попорить структуру.
Чтобы и замужем и все время девочка.
Вот тогда будет все типтоп.
 
sepryn

Цитата:
На каком-то сайте натолкнулся на переделку известного зарядника GPKB34P.

Ну тут вообще ничего нет, это про заряд по таймеру. Два провода ограничитель тока и будильник, как загудит вынимай. Вот простейшее решение за пару баксов.
Смотри  
http://itc.ua/print.phtml?ID=26345
Но если у тебя крутой зарядник , надо еще чтобы, аккумуляторы были не поддельные

Всего записей: 347 | Зарегистр. 25-12-2004 | Отправлено: 23:21 24-01-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.5 ===
xy (11-03-2007 14:28): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1272


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru