Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИНФОРМАЦИЯ для тех, кто впервые пришел в ЭТОТ ТОПИК.
 

 
Все приведённые в данной теме советы являются в полной мере исключительно советами. Перед покупкой фотоаппарата крайне желательно протестировать его в магазине на предмет личных ощущений. Если при личном осмотре Вам больше понравился другой аппарат (рекомендованый продавцом, другом, etc, просто приглянувшийся Вам внешним видом) - смело берите его. Снимать аппаратом, к которому у Вас "не лежит душа" - сущее мучение.
 
Пункт 1. Табличка "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с) , была создана в связи с тем, что большинство приходящих и задающих вопросы "цифровые фотоновички", и вопросы задаются достаточно однотипные, например:  

  - Это будет мой первый цифровик. Снимать хочу всё и чтоб в карман влезал. Денег ограничено. Что купить?
   - Еду в отпуск, нужен фотоаппарт. Никогда не снимал, но видел у друга "О#####s" не понравился. Стоимость не важна. Посоветуйте?
   - Решил изучить и серьезно заняться цифровой фотографией, посоветуйте первый фотоаппарат, чтобы не пришлось жалеть о покупке. Посоветуйте.
   - Хочу качественный фотоаппарат. Чтоб был. Стоимость не важна.  
   - Нужно подарить хороший фотоцифровик девушке/жене/маме-папе/др. Денег "вот столько". Какой?

После чего "новички" получают, примерно одни и те же ответы, и уходят довольные, больше не возвращаясь.
 
"Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с):
Что будем снимать.    ценовой диапазон    ВЫБОР РУ-БОРДА     Обсуждение на Ру-Борде    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря     100-200$    Canon_PowerShot_A530/540   Canon PowerShot A420/430  
Fujifilm A600    
   Подробнее...    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт    200-400$    FujiFilm FinePix F31fd best!  
Canon PowerShot A630 (worst choise)/640  
Canon Digital IXUS 800 IS  
Fujifilm FinePix E900    
  Подробнее...    
ВСЁ вышеперечисленное и плюс еще охота на НЛО     400-600$    FujiFilm FinePix S6500fd best!  
FujiFilm FinePix S9600 best!  
Canon A710 IS/S3 IS  
OLYMPUS SP-500 UZ    
  Подробнее...    
Надо, чтоб понты и деньги есть %)    600$-....    Sony Cyber-Shot DSC-R1      
Подробнее..    

 
В случае, если таблица Вам никак не помогла, переходите ко 2-му пункту:
 
Пункт 2.
При формулировании своего вопроса кратко опишите:
 
1. Какую сумму планируете потратить.
2. Для чего планируете использовать камеру.
3. Есть ли какие-нибудь специфические требования.
4. проявления фанатизма в отношении каких либо конкретных фирм производителей, необоснованная критика/захваливание каких либо производителей, разжигание "священных войн" типа Canon vs. Nikon и.т.п - крайне вредны для нашего форума и будут пресекаться.
* На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного

 
Пункт 3. Mini-FAQ по данной теме (почему Вы зациклились на Fuji и Canon'е и т.п. вопросы)
 
несколько полезных ссылок:
*Buying Guide: Features Search @ dpreview.com
*удобное сравнение основных характеристик цифровых камер
*Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами
*Есть ли выгода от многомегапиксельности. Сравнение снимков 6микс и 10мпикс
*Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает
*Общий FAQ по цифровой фотографии
*Краткий список терминов по цифровой фотографии

Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005], [май 2005 - март 2006], [март 2006 - сентябрь 2006], [сентябрь 2006 - май 2007]

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:20 30-05-2007 | Исправлено: Ex0dus, 00:50 27-04-2008
mrfast



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
так всетаки есть ли смысл (стоит ли ли оно того) покупать S5, есть ли у него глобальные отличия в сравнении с S3 за которые стоило бы отдать разницу на ~100 у.е. больше?
и подскажите пожалуйста, по уровню шума ISO они отличаются?
а то как то не очень то хочется отдавать на ~100 у.е. больше и не увидеть в итоговом результате (напечатанном фото) никакой разницы...
 
ведь снимать то буду природу, улицы, строения, закаты, смешных и разных людей/зверей и всяческие подобные красивости... и так хотелось бы чтоб это было как можно качественнее...

Всего записей: 176 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 17:26 17-12-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mrfast

Цитата:
так всетаки есть ли смысл (стоит ли ли оно того) покупать S5, есть ли у него глобальные отличия в сравнении с S3 за которые стоило бы отдать разницу на ~100 у.е. больше?
Если есть возможность купить S3, и нет желания покупать родную внешнюю вспышку за бешенные деньги - S5 брать не стоит однозначно.

Цитата:
по уровню шума ISO они отличаются?
S5 немного проигрывает.
 

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 18:12 17-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SPeaker99

Цитата:
Там есть Ф40 и Ф50

Не смотря ни на что я бы себе выбрал F50. Прежде всего из-за A и S.
 
mrfast

Цитата:
и подскажите пожалуйста, по уровню шума ISO они отличаются?

Естественно. Более того - они отличаются ещё и характером шумодава.

Цитата:
и не увидеть в итоговом результате (напечатанном фото) никакой разницы...

На низких ISO не разглядишь абсолютно точно. На высоких (насколько это понятие вообще применимо к этим аппаратам) уже будет немного заметно на форматах от 15х20.
В пользу S3, кстати

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 20:28 17-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mrfast
Цитата:
как то не очень то хочется отдавать на ~100 у.е. больше и не увидеть в итоговом результате (напечатанном фото) никакой разницы
Посмотри сам: http://www.dpreview.com/reviews/canons5is/page9.asp
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonS5is/Samples/Comparedto/canon_s5IS_ISO80v2.JPG
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonS3IS/Samples/Comparedto/Canon_S3_ISO80.JPG
там много всего
А то мало ли что тебе тут насоветуют
У S5 чуть лучше дисплей и электронный видоискатель, зато чуть тяжелее чем S3, и сильней жрет батарейки
Если у тебя есть возможность купить S3, причем на сотню баксов дешевле S5 - особо не раздумывай. Тем более, что внешняя вспышка тебе вроде бы и не нужна

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 21:39 17-12-2007
barbos



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
РАдное сЭрдцЭ, гдЭ жИ ты такЫх дЫнАзаврАв найдёшь, да?!

Не в инете они пасутся - эт точно.
Просто я сравнил фото, сделанные лично на Nikon 5900 и Fuji 9600, а Nikon 8700 - первое что пришло в голову из ультразумов от Nikon. Удивило, что при одинаковых дырке(2.8),  выдержке(1/60) у съемки ночного города при вытягивании, мягко говоря, теней, разница - мама не горюй, причем не в пользу фуджа. Только что посмотрел сэмплы ультразумов от Никон: не-то, чтобы как сказал slava_kry - "Это как запорожец (8700) с феррари (9600)", но понял что ошибся. Ну а с чем тогда сравнить?  Дюк как-то сказал, что SP500 после S3IS. На dpreview, например, если взять фото с церковью на 400ISO, то снимок оли смотрится лучше или портретник,... Может кто печатал с этих(Canon S3IS и Olimpus SP550UZ) камер, откликнитесь. А вот кроп фото пленки, объектива, карты,... - заметно лучше у сапопа. В чем дело? Еще там же сэмплы с F30 сплошная кака(как буд-то заказ).  Сравнение Nikon 5900 и Fuj 30 - актувально? Или я опять не прав? Кто - нибудь щупал оба?   В современной действительности же не реально даже хоть какой-то ультразум-компакт найти от Никона. Еще отмечу, что S9600 заметно лучше SP550, S3IS, и всяких там FZ. И шумит он как-то по-свойму - вставляет точки, ка буд-то лезут горячие, хотя с закрытым объективом все будет черным-черно. Хотя брать зеркалку от оли за теже деньги - тоже не выход. Пока все фокусные перекроешь... За это время уже и у фуджа ресурс выйдет. Короче, надо не надеяться на чудо, а брать S9600 и "фотать, фотать, фотать...(с)". Ну а где же тогда истина? Господи, за что мне такие муки по своей вине?(с) Одно могу сказать точно: 9600 ни на много хуже моего зени, а во многом даже лучше.

Всего записей: 206 | Зарегистр. 30-12-2003 | Отправлено: 07:57 18-12-2007 | Исправлено: barbos, 08:00 18-12-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
barbos

Цитата:
Ну а где же тогда истина? Господи, за что мне такие муки по своей вине?(с) Одно могу сказать точно: 9600 ни на много хуже моего зени, а во многом даже лучше.  

У кого-то истина в вине, у кого-то в Боге, но точно не в фотике Так что берите и щёлкайте, а там сами разберётесь что Вам нужно

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:46 18-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
barbos

Цитата:
Просто я сравнил фото, сделанные лично на Nikon 5900 и Fuji 9600 <...> у съемки ночного города при вытягивании, мягко говоря, теней, разница - мама не горюй, причем не в пользу фуджа

Ключевые слова: 5 Мп пусть и старых, но всё же 5, против 9; "вытягивание".
По-любому ISO у тебя было под 400 (на 5900 банально больше нету, а у S9600 на более мелких значениях шума нет - а вот на 400 как раз начинает проявляться).

Цитата:
Сравнение Nikon 5900 и Fuj 30 - актувально? Или я опять не прав? Кто - нибудь щупал оба?

Актуально. Но только в плане заменить аппарат или нет. Сравнивать, их не имея на руках 5900 - затея бессмысленная - найти его в продаже нереально.

Цитата:
И шумит он как-то по-свойму - вставляет точки, ка буд-то лезут горячие

Угу. И ещё размывает так специфически - такова особенность работы шумодава Fuji, который давит в первую очередь цветовой шум, а уж потом яркостный (сейчас все нормальные производители так делают). На печати смотрится похоже на неровность и зерно плёночной фотографии - гораздо лучше, чем цветовые неровности.

Цитата:
Хотя брать зеркалку от оли за теже деньги - тоже не выход. Пока все фокусные перекроешь...

Double Kit спасёт отца русского поиска истины

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:30 18-12-2007
mrfast



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Тем более, что внешняя вспышка тебе вроде бы и не нужна

та вот об этом я сразу и не подумал... вдруг захочется... а я думаю так и будет...
я родными вспышками потому и не пользовался в подобных фотиках...
толку от них, только портят кадр, даже в вечернее время когда ее иногда не хватает...
все что меня останавливает в покупке S5 это шум и прожорливость (это логично) и перебои с питанием от аккумуляторов... не родных... ну и цена естественно...

Всего записей: 176 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 10:22 18-12-2007 | Исправлено: mrfast, 10:25 18-12-2007
SPeaker99

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ладно абстрагируемся от  Fuji.
Вот есть агрегат Canon ixus 950is, стоит чуть дешевле.
или например Nikon Coolpix S500 или Nikon Coolpix S510 тоже не дороже.

Всего записей: 94 | Зарегистр. 16-07-2007 | Отправлено: 10:51 18-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mrfast
Про "перебои с питанием  от аккумуляторов" не понял, у обеих камер четыре пальчика АА. 450-550 кадров от одной зарядки - лично для меня вполне достаточно
Встроенная вспышка у них совершенно одинаковая, работает весьма хорошо, это не дешевые мыльницы. Бьет на 4-5 метров. Располагается достаточно далеко от объектива, красные глаза досаждать не будут. Внешняя тебе обойдется как минимум в $100. Портреты в студии ты снимать не собираешься. Носить ее с собой в сумке - я бы никогда не стал. И вообще, s3-s5 - прежде всего для улицы.
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonS3IS/Samples/Flash/IMG_0677.JPG
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonS5is/Samples/Flash/IMG_0820.JPG
Самый большой плюс s5 - чуть больший дисплей, 2,5 дюйма вместо 2,0. Два дюйма по нынешним временам смотрятся как-то несолидно. Хотя в твоем случае вряд ли это стОит лишних $100
 
SPeaker99
Цитата:
Ладно абстрагируемся от  Fuji.  
Вот есть агрегат Canon ixus 950is, стоит чуть дешевле.  
 
В первом попавшемся штатовском магазине
950is - $355
F50fd - $224
S500 - $232

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 11:48 18-12-2007
mrfast



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
переглянул те ссылки на фотки...
расстроился... как по мне качество фото у S3 порядком выше чем у S5 по уровню шума, похоже на то как будто в фотошопе просто растянули картинку до 8МП...
узнал еще цены по которым смогу приобрести данные продукты...
S3 - 340$
S5 - 450$
второй раз в голову приходит мысль... "сволочи маркетологи"
ведь реально хочется 2.5" дисплей взамен 2.0...
и хочется пошустрее проц...
только вот зачем было качество фото портить...
чистой воды развод а не 8МП...
думаю возьму скорее всего S3 и плевать на разъем для вспышки...
единственное нужно себя убедить что дисплей 2.0" + качество фото лучше чем 2.5" и много шума +110$ ...

Всего записей: 176 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 12:08 18-12-2007
SPeaker99

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ты случаем строчками в прайсах не перепутал? Прайс санрайза москов сити
Fuji Finepix F50fd Silver - 359 $
Canon ixus 950is - 333.2 $
Nikon Coolpix S500 - 307.2
Nikon Coolpix S510 - 355.2
На эти цены предлагаю и ориентироваться, потому что дешевле в москве сложно найти.
Ладно, цена - это второе.
Хотелось бы по аппаратам что нить услышать. Почему например рекомендуют FujiFilm FinePix F31fd, а не тот же Canon ixus 950is

Всего записей: 94 | Зарегистр. 16-07-2007 | Отправлено: 12:09 18-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SPeaker99
Цитата:
Ты случаем строчками в прайсах не перепутал? Прайс санрайза москов сити  
Я ж написал, что цены штатовские
http://www.butterflyphoto.com/1/F50FD/FinePix_F50fd_Silver_Digital_Camera
 

Цитата:
Почему например рекомендуют FujiFilm FinePix F31fd, а не тот же Canon ixus 950is
SD950is - "люксовая" камера, титановый корпус и все остальное, основное предназначение - снимать не думая
F31fd - придется гораздо чаще лазать по настройкам (некоторым нравится), "автомат" у нее не такой вылизанный. Главная фича - съемки вечером, в помещении, при слабом освещении
Немного разного стиля стиля камеры
 
 
Добавлено:
Сейчас посмотрел на dpreview фотки для SD900, мне понравились. Если SD950is дешевле F50fd - почему и не взять?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 12:24 18-12-2007 | Исправлено: Almaz, 12:32 18-12-2007
SPeaker99

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На Canon 950is нет титанового корпуса. Те, что с титановым стоят не 8000 тыщ, а 10 минимум.
По крайней мере у друга такой точно не из титана.
Снимать не думая мне пока более близкО, потому что это мой первый фотик будет. Надо же на юга ехать.
Одна проблема: не хочу такой же фотик как у друга, итак как близницы. Поэтому и предложил еще несколько вариантов.
Вторая проблема в том, что не хочу покапать эти "маркетинговые" фотики с 12МП, типа  F50fd.
 
Добавлено:
А еще мне не понравилось что в заявке у Canon ixus 950is вспышка максимум 3.5 метра.
Мне кажется это мало. А то фоткал каким-то фотиком с слабоосвещенном помещении машину, стоящую ко не по диагонали. Так вот передок весь яркий, а зада вобще не видно в темноте

Всего записей: 94 | Зарегистр. 16-07-2007 | Отправлено: 12:35 18-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SPeaker99
Цитата:
На Canon 950is нет титанового корпуса
Cтранно
http://www.copyworld.ru/photos/digix960.html
Цитата:
Стильный корпус фотокамеры Digital IXUS 960 IS выполнен из чистого титана, а датчик изображения обладает разрешением 12,1 мегапикселя
960 - европа, 950 - штаты
 
Добавлено:

Цитата:
не хочу покапать эти "маркетинговые" фотики с 12МП, типа  F50fd
Дык у 950is тоже 12МП
 
Добавлено:
Я запутался с 950-960. Это не одно и то же. Сейчас попытаюсь разобраться
 
Добавлено:
SPeaker99
http://price.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?article=8391141&series=
Цитата:
Canon IXUS 950 IS - это камера с 8.0-мегапиксельной матрицей, максимальным разрешением 3264 x 2448.  

http://price.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?article=8391145&series=
Цитата:
Canon Digital IXUS 960 IS - это камера с 12.1-мегапиксельной матрицей, максимальным разрешением 4000 x 3000.  

http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_sd950is.asp
Цитата:
Max resolution      4000 x 3000

 
Разгадка: IXUS 950 IS = SD850 IS
Я по недомыслию решил, что SD = IXUS
Приношу извинения

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 12:46 18-12-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Я запутался с 950-960. Это не одно и то же. Сейчас попытаюсь разобраться


950 - это продолжение 800, 960 - это продолжение 900 Ti
http://www.nix.ru/art/pic/web_news/2007/sep/ps1190274834.jpg
http://www.nix.ru/art/pic/web_news/2007/sep/ps1190274852.jpg

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:04 18-12-2007 | Исправлено: slava_kry, 13:04 18-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
От твоих схем у меня совсем крыша едет
Я прав, что ixus - Eвропа, SD - штаты?
IXUS 950 IS = SD850 IS  
IXUS 960 IS = SD950 IS

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 13:09 18-12-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
ага

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:09 18-12-2007
SPeaker99

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Жесть. Во завертелось
Ну ладно, разобрались. Да, IXUS 960 уже из титана. Намудрили они с названиями...Хотя и не они одни.

Всего записей: 94 | Зарегистр. 16-07-2007 | Отправлено: 13:23 18-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SPeaker99
Цитата:
IXUS 960 уже из титана
Там еще и матрица 1/1.7", а у ixus 950 - 1/2.5"
P.S. Все, что я выше говорил про кэноновские ультракомпакты, и где явно не указано SD или IXUS - это про SD

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 13:33 18-12-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6
xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru