Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ИНФОРМАЦИЯ для тех, кто впервые пришел в ЭТОТ ТОПИК.   ЗЕРКАЛКИ (Digital SLR) спрашиваем и выбираем ТУТ   Все приведённые в данной теме советы являются в полной мере исключительно советами. Перед покупкой фотоаппарата крайне желательно протестировать его в магазине на предмет личных ощущений. Если при личном осмотре Вам больше понравился другой аппарат (рекомендованый продавцом, другом, etc, просто приглянувшийся Вам внешним видом) - смело берите его. Снимать аппаратом, к которому у Вас "не лежит душа" - сущее мучение.   Пункт 1. Табличка "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с) , была создана в связи с тем, что большинство приходящих и задающих вопросы "цифровые фотоновички", и вопросы задаются достаточно однотипные, например:     - Это будет мой первый цифровик. Снимать хочу всё и чтоб в карман влезал. Денег ограничено. Что купить?    - Еду в отпуск, нужен фотоаппарт. Никогда не снимал, но видел у друга "О#####s" не понравился. Стоимость не важна. Посоветуйте?    - Решил изучить и серьезно заняться цифровой фотографией, посоветуйте первый фотоаппарат, чтобы не пришлось жалеть о покупке. Посоветуйте.    - Хочу качественный фотоаппарат. Чтоб был. Стоимость не важна.      - Нужно подарить хороший фотоцифровик девушке/жене/маме-папе/др. Денег "вот столько". Какой? После чего "новички" получают, примерно одни и те же ответы, и уходят довольные, больше не возвращаясь.   "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с): Что будем снимать.     ценовой диапазон     ВЫБОР РУ-БОРДА     Обсуждение на Ру-Борде     Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря     100-200$     Canon_PowerShot_A530/540   Canon PowerShot A420/430   Fujifilm A600        Подробнее...     Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт     200-400$     FujiFilm FinePix F31fd best!   Canon PowerShot A630 (worst choise)/640   Canon Digital IXUS 800 IS   Fujifilm FinePix E900       Подробнее...     ВСЁ вышеперечисленное и плюс еще охота на НЛО     400-600$     FujiFilm FinePix S6500fd best!   FujiFilm FinePix S9600 best!   Canon A710 IS/S3 IS   OLYMPUS SP-500 UZ       Подробнее...     Надо, чтоб понты и деньги есть %)     600$-....     Sony Cyber-Shot DSC-R1       Подробнее..       В случае, если таблица Вам никак не помогла, переходите ко 2-му пункту:   Пункт 2. При формулировании своего вопроса кратко опишите:   1. Какую сумму планируете потратить. 2. Для чего планируете использовать камеру. 3. Есть ли какие-нибудь специфические требования. 4. проявления фанатизма в отношении каких либо конкретных фирм производителей, необоснованная критика/захваливание каких либо производителей, разжигание "священных войн" типа Canon vs. Nikon и.т.п - крайне вредны для нашего форума и будут пресекаться. * На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного   Пункт 3. Mini-FAQ по данной теме (почему Вы зациклились на Fuji и Canon'е и т.п. вопросы)   несколько полезных ссылок: *Buying Guide: Features Search @ dpreview.com *удобное сравнение основных характеристик цифровых камер *Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами *Есть ли выгода от многомегапиксельности. Сравнение снимков 6микс и 10мпикс *Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает *Общий FAQ по цифровой фотографии *Краткий список терминов по цифровой фотографии Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005], [май 2005 - март 2006], [март 2006 - сентябрь 2006], [сентябрь 2006 - май 2007] Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:20 30-05-2007 | Исправлено: Ex0dus, 00:50 27-04-2008

Nikon Fanboy Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimtry Цитата:  S9600 из-за матрицы ДД заметно "ширше", чем даже у кропнутых зеркалок Будь добр, объясни пожалуйста что такое этот таинственный "ДД" и как его измеряют. Очень хочется понять, как именно  S9600  имеет что-нибудь "ширше" кропнутой зеркалки, у которой площадь матрицы в 8 раз больше.     Особенно интересно, как это "заметно ширше" уживается с Цитата: 9600 заметно шумит уже на ИСО 400   ? Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 10:40 03-01-2008

Dimtry Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikon Fanboy ДД - динамический диапазон (у плёнки этот праметр назывался "фотографическая широта") http://www.photoscape.ru/photoshop/tutorials/dynamicrange/ http://seycom.livejournal.com/235043.html http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=84:2 Цитата: Цитата: Динамический диапазон - это диапазон возможных изменений, происходящих под действием света на регистрирующем материале , независимо от того, что является регистрирующим материалом (фотоэмульсия, ПЗС или еще что-то). У матриц Фуджи очень широкий ДД, сравнимый с плёнкой. Мой Фудж имеет ДД явно лучше, чем Никон Д80. При чём здесь совершенно другой и никак не связанный с ДД параметр - шум?     Добавлено: Неохота искать, но, кажется на dpreview.com или на каком-то другом уважаемом фотосайте проводили соответствующие исследования около года назад. И, повторюсь, установили, что ДД у Фуджей пошире, чем у кропнутого цифрозеркала. Всего записей: 700 | Зарегистр. 17-09-2001 | Отправлено: 14:01 03-01-2008

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimtry Цитата: При чём здесь совершенно другой и никак не связанный с ДД параметр - шум? Шум накладывается на полезный сигнал, вследствие чего изменяется значение измеряемого сигнала. Т.к. у зеркалок матрица больше, то каждый пиксел имеет большую площадь, и отношение сигнал/шум будет выше, т.е. выходной сигнал будет "чище".   Как проверить? Взять фудж и зеркалку, и сделать снимки одного и того же объекта. Затем открыть фотографии в фотошопе, и выделить самые яркие и темные участки, и замерить в них значения цветов в пространстве Lab. ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 14:18 03-01-2008

Dimtry Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aar А Вы полагаете я, являясь владельцем и того, и другого аппарата не сравнивал их "вживую"? Ни в каких пространствах сравнивать не собираюсь - не фанат, но вот один и тот же участок не раз приходилось снимать. Фудж в JPG даёт чуть лучший результат по градациям светов и теней без пересветов и потерь в тенях, чем Никон в NEF. Повторяю ещё раз: речь идёт о матрице Фуджи. Знаете, почему S5Pro ощутимо дороже, чем D200?  Сэмплы на dpreview видели?     Добавлено: aar Пардон, сразу-то забыл. А разве я говорил о том, что у Фуджа лучше дело с шумами? Не мне надо было рассказывать про шум! Слава те, господи. я это давненько изучал и в теории, и на практике. Всего записей: 700 | Зарегистр. 17-09-2001 | Отправлено: 14:25 03-01-2008

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimtry   Откуда же мне знать, что вы там с ними делаете?     Сравнение JPEG-га фуджа и NEF-а д80 некорректно. Точнее будет сравнить RAW-ы обоих камер, потому как неизвестны алгоритмы получения JPEG-ов в камерах. Это раз. Во-вторых, пересвет в д80 мог возникнуть в результате неверной установки экспозиции в камере или в конвертере.     И т.д., и т.п.   Цитата: А разве я говорил о том, что у Фуджа лучше дело с шумами? А я и не исходил из подобной предпосылки ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 14:32 03-01-2008 | Исправлено: aar, 14:34 03-01-2008

Dimtry Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aar 1. Мне не верите - поверьте тестам фотосайта. 2. Экспозиция на камерах, ЭФР, сюжет, условия - одинаковы. 3. Я не горил про "пересвет". Я говорил о результате Цитата: по градациям светов и теней без пересветов и потерь в тенях 4. Так что про матрицу Фуджи и её форму пикселей? Не хотите прочесть? Скажем, http://bigfoto.ru/forum/index.php?showtopic=366&mode=threaded&pid=3168 Цитата: Цитата: На самом деле строение super CCD матриц Фуджи значительно повышает динамический диапазон воспроизводимый ими и в значительной степени улучшает цвета,ну почти как на плёнке.Именно здесь лучше будут проработаны светлое небо и тёмные тени-а ночные снимки просто сказочные!См.www.fujifilm.ru.Обычные матрицы пр-ва Кэнон и Сони увы отдыхают-никакими революциями там и не пахнет  .12Мп на матрице 1/1,6" много шумнее чем 6,3Мп на 1/1,7" у Фуджи. Про S5 Pro: http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1272 И, пожалуйста, поймите, наконец, меня правильно: я ведь не покупал бы Никон, если бы меня Фудж полностью устраивал. Но, что есть, то есть, у него отличный ДД.       Добавлено: Добавочка о сравнении: если светов-теней нет в 12-битном РАВе, то откуда ж они возьмутся в 8-битном JPG-е при любой обработке? Всего записей: 700 | Зарегистр. 17-09-2001 | Отправлено: 14:43 03-01-2008

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimtry   1) Где тесты посмотреть? 2) Принято. Кроме того, что в одном случае JPEG, а в другом RAW. 3) Понял. 4) В курсе, имею у себя продукцию фуджи на основе суперссд   Изо всех сил стараюсь понять вас правильно, и поэтому по-прежнему толкую о том, что точно удостовериться можно будет лишь применив измерение в Lab Вы меня хотите понять? ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 14:57 03-01-2008

Nikon Fanboy Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimtry Ерунда на постном масле, проповедование личного непонимания шумным тоном. Так же, как и заявления об "исследованиях кажется на dpreview.com " .   Вот что писал DpReview о S9500:   "...We also found the usual problem of limited dynamic range..."   "...The rather high default contrast and fairly narrow dynamic range means exposures with the S9000 have to be spot-on, and even if they are (which to be fair to the camera is most of the time), bright, contrasty conditions cause fairly harsh highlight clipping..."   Перевод:   ...Мы так же нашли обычную проблему ограниченного динамического диапазона... . ..Довольно высокий контраст и довольно узкий динамический диапазон, означает что экспозиция с S9500 должна быть абсолютно точной, и даже тогда ... яркие, контрастные условия приводят к достаточно грубому срезыванию ярких регионов...   Цитата: Повторяю ещё раз: речь идёт о матрице Фуджи. Знаете, почему S5Pro ощутимо дороже, чем D200?  Сэмплы на dpreview видели?     Опять воинственная ерунда по незнанию.   Fuji S5Pro оснащена матрицей SuperCCD-SR, которая имеет двойную систему фотоячеек с разной чувствительностью и может позволить в определённых условиях, расширение ДД на ступеньку-две.   Fuji S9500/S9600 оснащена матрицей SuperCCD-HR, которая не имеет никакого преимущества ДД и позиционируется как "малошумная матрица с большим разрешением" для мыльниц и компактных камер.     Итог: скромнее, тише не выдавать желаемое за действительность и не грубить поучительным тоном, не понимая азов. Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 15:03 03-01-2008

Dimtry Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aar 1. Увы, тесты не выкладывал, проводил летом. кое что можно глянуть здесь без ЕКЗИФ, правда: http://foto.ngs.ru/thumbnails.php?album=10527 (Фудж) http://foto.ngs.ru/thumbnails.php?album=10556 (Никон) http://foto.ngs.ru/thumbnails.php?album=10348 (Фудж, но тут есть и HDRi) http://foto.ngs.ru/thumbnails.php?album=10782 (Фудж) 2. В РАВ Фудж уж очень долго пишет, собака, редко снимал. Вот конвертация из РАВ, Фудж: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=2314548&ref=author 3, 4. Да, вроде как, мы уже друг друга поняли Nikon Fanboy Спасибо, уважаемый! Просветили старого дурня! Я-то по скудоумию снимал себе и не знал, что Цитата: Fuji S9500/S9600 оснащена матрицей SuperCCD-HR, которая не имеет никакого преимущества ДД Быть может, просветите заодно, что есть "шумный тон"?  И почему в приведённых мною выше цитатах говорят о преимуществе матриц Фуджи перед остальными матрицами компактов по ДД? Что ж, придётся поискать мне тот тест. Как найду, приведу ссылку. А Ваши выпады, уж извините, оставлю без внимания. Всего записей: 700 | Зарегистр. 17-09-2001 | Отправлено: 15:23 03-01-2008

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimtry   Хорошо, я посмотрю снимки.   А теперь еще для размышления такой момент. Возможно, что в диапазон светов и теней в снимках с фуджика больше потому, что в средних тонах он сужен при внутрекамерной обработке, как будто применялась S-образная кривая с пологой по сравнению со светами и тенями средней частью. ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 15:31 03-01-2008

Nikon Fanboy Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimtry Понятно. Шум не имеет отношения к динамическому диапазону, Dpreview уже не "уважаемый сайт" по сравнению со сплетнями дилетантов в клубе фото.ру и вся воинственное непонимание переросло в "а ты кто такой".  Вполне типично. :-)   Приведи хоть один обоснованный и приемлемый тест, показывающий что у S9500 ДД "заметно шире" зеркалки, или перестань писать безапелляционную ерунду.   ... В поисках такого теста, возможно поймёшь что такое ДД цифровой камеры, тоже будет полезно. Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 15:48 03-01-2008

Dimtry Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aar Честно говоря, не думал о таком. Возможно, чёрт побери, что и такой своеобразный D-Lighting  заложили в алгоритм, не ведаю. Одно могу сказать по опыту: из РАВа Фуджа, в отличии от РАВа DSLR мало что "выжать" можно, RAF и внутрикамерный JPG "на глаз" почти неотличимы. За то и оценил и зауважал инженеров Фуджи, которые на махонькой матрице сумели такого результата добиться! А Вам удавалось значительно превзойти внутрикамерную обработку Фуджи? Всего записей: 700 | Зарегистр. 17-09-2001 | Отправлено: 15:52 03-01-2008

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimtry Цитата: А Вам удавалось значительно превзойти внутрикамерную обработку Фуджи? Нет У меня нет S9600   Попробуйте проделать эксперимент в фотошопе. Два снимка одного и того же объекта, сделанных разными камерами, "вытянуть" кривыми (L в L*a*b*): сначала в тенях, потом в светах. Лучше даже будет взять недоэкспонированные снимки. В каком случае результат окажется лучше?   По моему опыту обработки, с зеркалки можно вытащить больше, чем с мыльницы, даже такой хорошей, как S9600. Точнее говоря, результат будет более удовлетворительным.   PS. Надо переместиться в другую тему. ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 16:02 03-01-2008

Dimtry Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aar Попробую как-нибудь, обязательно! Скажу напоследок, что в случае недоэкспонированных снимков должна победить зеркалка (шумов в тенях меньше), а вот в случае пересвета или нормально экспонированного кадра надо проверить! Да, флейм пошёл, надо уходить! Ещё этот проклятый тест хотелось найти... Всего записей: 700 | Зарегистр. 17-09-2001 | Отправлено: 16:17 03-01-2008 | Исправлено: Dimtry, 16:26 03-01-2008

Nikon Fanboy Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Dimtry Опять то же самое. Расширение ДД в твоих же цитатах, относится только к технологии  SuperCCD-SR, которой нет в S9500.     Твоё первоначальное утверждение - "S9500 имеет ДД шире зеркалки" - абсолютная ерунда, от которой ты быстро убежал в псевдо-технические рассуждения о матрицах и обработке изображения, смешивая технологии, понятия и камеры.   Если рассеять весь туман, который ты напустил, то получится ясная картина:     - Fuji S9xxx  - отличные камеры в своём классе.   - Fuji S9xxx оснащены матрицами SuperCCD-HR, имеющими определённое преимущество разрешения, ДД, шума и цвета, перед "стандартными" матрицами того же класса камер.   - Динамический диапазон S9xxxx и другие критерии качества изображения этой камеры, хуже чем у зеркальных камер, по существующему определению и диагностике этих критерий.   - Существующие определения, критерии, методы диагностики и методы оценки результата тебе просто неизвестны и все твои утверждения обоснованы постулатами "мне так кажется"  или "кому-то так тоже кажется", используя в качестве аргумента субъективную картинку с субъективной экспозицией и субъективной обработкой.   Всё кристально ясно, такой подход очень популярен на популярных форумах.   Начни с минимального понимания методов оценки качества изображения, хотя бы на www.imatest.com.   Успеха.     Добавлено: Как быстро ты стёр свои цитаты и неузнаваемо исправил своё сообщение - просто удовольствие.... Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 17:07 03-01-2008

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikon Fanboy Цитата: Как быстро ты стёр свои цитаты и неузнаваемо исправил своё сообщение - просто удовольствие. В этом вы не правы. Цитирую по рассылке исходное сообщение: Цитата: aar Попробую как-нибудь, обязательно! Скажу напоследок, что в случае недоэкспонированных снимков должна победить зеркалка (шумов в тенях меньше), а вот в случае пересвета или нормально экспонированного кадра надо проверить! Да, флейм пошёл, надо уходить!   При все уважении к вашим знаниям, так делать некрасиво, даже если вы не согласны в чем-то. ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 18:13 03-01-2008

Nikon Fanboy Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aar Ты цитируешь позднее сообщение. В оригинальном - было обращение ко мне с предложением просветиться цитатами о SuperCCD-SR, в качестве аргумента о технологии.   Стирать действительно некрасиво, но вполне подходит к остальному стилю.   Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 18:21 03-01-2008

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikon Fanboy   Если сообщение исправлено, то внизу будет надпись "Исправлено":     Такая надпись от Dimtry есть только в последнем, мною процитированном, сообщении. ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 18:33 03-01-2008

Nikon Fanboy Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aar Цитата: Такая надпись от Dimtry есть только в последнем, мною процитированном, сообщении.     Об этом сообщении я и говорю. Там были цитаты о SuperCCD, которые полностью были удалены.   Поинтересуйся у модераторов, есть ли у них все версии изменений сообщения, если тебе это очень важно. Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 18:44 03-01-2008

aar Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikon Fanboy Уже неважно. ---------- * * * Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 18:49 03-01-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6

xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование