Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИНФОРМАЦИЯ для тех, кто впервые пришел в ЭТОТ ТОПИК.
 

 
Все приведённые в данной теме советы являются в полной мере исключительно советами. Перед покупкой фотоаппарата крайне желательно протестировать его в магазине на предмет личных ощущений. Если при личном осмотре Вам больше понравился другой аппарат (рекомендованый продавцом, другом, etc, просто приглянувшийся Вам внешним видом) - смело берите его. Снимать аппаратом, к которому у Вас "не лежит душа" - сущее мучение.
 
Пункт 1. Табличка "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с) , была создана в связи с тем, что большинство приходящих и задающих вопросы "цифровые фотоновички", и вопросы задаются достаточно однотипные, например:  

  - Это будет мой первый цифровик. Снимать хочу всё и чтоб в карман влезал. Денег ограничено. Что купить?
   - Еду в отпуск, нужен фотоаппарт. Никогда не снимал, но видел у друга "О#####s" не понравился. Стоимость не важна. Посоветуйте?
   - Решил изучить и серьезно заняться цифровой фотографией, посоветуйте первый фотоаппарат, чтобы не пришлось жалеть о покупке. Посоветуйте.
   - Хочу качественный фотоаппарат. Чтоб был. Стоимость не важна.  
   - Нужно подарить хороший фотоцифровик девушке/жене/маме-папе/др. Денег "вот столько". Какой?

После чего "новички" получают, примерно одни и те же ответы, и уходят довольные, больше не возвращаясь.
 
"Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с):
Что будем снимать.    ценовой диапазон    ВЫБОР РУ-БОРДА     Обсуждение на Ру-Борде    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря     100-200$    Canon_PowerShot_A530/540   Canon PowerShot A420/430  
Fujifilm A600    
   Подробнее...    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт    200-400$    FujiFilm FinePix F31fd best!  
Canon PowerShot A630 (worst choise)/640  
Canon Digital IXUS 800 IS  
Fujifilm FinePix E900    
  Подробнее...    
ВСЁ вышеперечисленное и плюс еще охота на НЛО     400-600$    FujiFilm FinePix S6500fd best!  
FujiFilm FinePix S9600 best!  
Canon A710 IS/S3 IS  
OLYMPUS SP-500 UZ    
  Подробнее...    
Надо, чтоб понты и деньги есть %)    600$-....    Sony Cyber-Shot DSC-R1      
Подробнее..    

 
В случае, если таблица Вам никак не помогла, переходите ко 2-му пункту:
 
Пункт 2.
При формулировании своего вопроса кратко опишите:
 
1. Какую сумму планируете потратить.
2. Для чего планируете использовать камеру.
3. Есть ли какие-нибудь специфические требования.
4. проявления фанатизма в отношении каких либо конкретных фирм производителей, необоснованная критика/захваливание каких либо производителей, разжигание "священных войн" типа Canon vs. Nikon и.т.п - крайне вредны для нашего форума и будут пресекаться.
* На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного

 
Пункт 3. Mini-FAQ по данной теме (почему Вы зациклились на Fuji и Canon'е и т.п. вопросы)
 
несколько полезных ссылок:
*Buying Guide: Features Search @ dpreview.com
*удобное сравнение основных характеристик цифровых камер
*Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами
*Есть ли выгода от многомегапиксельности. Сравнение снимков 6микс и 10мпикс
*Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает
*Общий FAQ по цифровой фотографии
*Краткий список терминов по цифровой фотографии

Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005], [май 2005 - март 2006], [март 2006 - сентябрь 2006], [сентябрь 2006 - май 2007]

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:20 30-05-2007 | Исправлено: Ex0dus, 00:50 27-04-2008
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я спорить готов!

 
Не сомневаюсь    
 

Цитата:
(ШЕСТЬ!!!!) лет уже!!!
 
 
Старый конь борозды не испортит.

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 14:35 26-02-2008
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hjvfy, ну ты тож советуеш то, чего нет(пока нет, и неизвестно по какой цене появится и какие бяки Фуджи приготовила)))))
KostyaRAO рискуя быть неоригинальным, повторюсь, Фуджик S6500, если позарез не нужен горячий башмак и поворотный экранчиг.

Цитата:
FujiFilm - неохота брать из-за отсутствия стабилизатора
Советую перечитать тему, разобраться что такое стабилизатор и зачем он нужен. Если коротко, то для съёмки движущихся объектов он помогает мало.
 
 


----------
Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;)
Счастливый владелец FujiFilm S5600:)
Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 14:41 26-02-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yunie

Цитата:
1182*1773=2095686, т.е. примерно 2 мегапикселя...

По факту, для того, чтобы более-менее сносно печатать 10х15 надо бы иметь 3 Мп. Иначе кое-где может повылезти кое-что неприятное. Например, на поясном портрете могут сильно пострадать тонкие текстуры (ака волосы). 3 Мп позволяет печатать 10х15 не заботясь ни о чём.
 
HelioSS

Цитата:
Да вот и CANON PowerShot S3 IS найти бы замену (в Internet его уже не купить) по цене и характеристивам (особенно оптический зум)

Canon S5 IS
Fujifilm S6500fd
Fujifilm S100fs (но этот вариант пока скорее виртуален)
 
Yarylo

Цитата:
Пора уже таблицу из шапки обновить, практически все рекомендуемые модели не возножно достать

В ближайшее время обновим.
К Пасхе, наверное
 
KostyaRAO
Хоть и не люблю Панасы, но FZ50 на низких ISO вполне перевариваем. В не малой степени из-за того, что конкурентов у него практически и нету. Только вот новый Fujifilm S100fs сравнится.
Остальное смотри у HelioSS.
 
Whitecat75
Sony F828 - "сиреневый ангел". ХА и блюминг этой модели способны доканать любого.
Sony R1 - на НЛО с этим не выйдешь. Хоть и габариты недурственные, но дальнобойность практически отсутствует.
 
Hjvfy

Цитата:
Дай мне телефон хоть одного инет магазина

Ишь какой хитрый!!! Инет магазина ему!
В реальный магазин в Россию звонить будешь???
Это, конечно, ещё в декабре было, но 828-ая лежала на витрине новёхонькая. Лежала она к тому времени уже года два как.
А вот 717-ый действительно вряд ли найдёшь - модель не имеющая крупных недостатков, как 828-ая, и в своё время была весьма популярна.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:27 26-02-2008
yunie

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
долго я решался спросить, но вот этот момент настал )
вообщем нужна помощь в выборе между f40 и f50... всё что только есть в инете по этому поводу перечитал, кучу фотографий обеих камер пересмотрел, но так и не пришёл к окончательному выводу... сколько-нибудь принципиальных отличий в качестве изображения я не вижу (может я плохо смотрю?)
 
основные отличия, на сколько я понимаю...
преимущества f40: дешевле, меньше Мп на одинаковой по размеру матрице > меньше шумов
преимущества f50: стаб, ручные настройки (нужны ли они новичку, но желающему развиваться?)
 
фотографии чаще будут смотреться с монитора, однако иногда и печататься... снимать собираюсь всё... и людей и окружающий мир и нло... камера будет моя первая...
 
буду очень признателен за любые отзывы...
 
да и ещё маленький вопросик, на который я так и не смог нигде найти чёткий ответ.
 f50 при съемке в режиме 6 Мп = f31?

Всего записей: 3 | Зарегистр. 24-02-2008 | Отправлено: 22:11 26-02-2008 | Исправлено: yunie, 22:16 26-02-2008
Yarylo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yunie
Мое субективное впечатление посли многочисленных перечитаных страниц форумов - среди фуджиковых мыльниц на данный момент f40fd лучшая.
 
Но я решил приобрести себе Canon PowerShot A630. По цене даже чуть дешевле чем f40fd, по габаритам больше и матрица 1/1,8" против 1/1,6" у f40fd, но зато есть ручные настройки и сменные АА акумуляторы.
 
В Киеве пока еще можно купить A630, или лучше все таки оставить f40fd? Сомнения по прежнему меня терзают...

Всего записей: 2344 | Зарегистр. 05-12-2004 | Отправлено: 23:07 26-02-2008 | Исправлено: Yarylo, 23:30 26-02-2008
KostyaRAO

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:
Советую перечитать тему, разобраться что такое стабилизатор и зачем он нужен. Если коротко, то для съёмки движущихся объектов он помогает мало.  

Да сопсно не для движущихся объектов мне нужен стабилизатор (на сколько я понял для этого выдержка меньше нужна), а как указал в п.3 планирую  чаще фотографировать без штатива(и совсем не хочется замирать на пару секунд при каждом снимке)...
 
По поводу шумов у Панаса... А если его кинуть на штатив(или попытаться замереть с ним в руках) и поставить выдержку побольше - ходят слухи что в таких случаях можно с низким ИСО получить достойные фото, соответственно шумов меньше и возможно качество будет на уровне Фуджика. Знать бы наверняка, как эта гипотеза в жизни себя ведет... Если бы подтвердилась - выбор сделан.
 
Если все же обратить внимание на мой п.3 то из предложенных Whitecat75 аппаратов только S3iS можно рассмотреть, но у него вроде как матрица слабоватая...
Получается что кроме как между FZ50 и S9600 - без стабилизатора выбирать то и не из чего..? Очень жаль.
 

Всего записей: 9 | Зарегистр. 16-01-2008 | Отправлено: 02:31 27-02-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yunie

Цитата:
сколько-нибудь принципиальных отличий в качестве изображения я не вижу

Значит, надо брать F50fd

Цитата:
нужны ли они новичку, но желающему развиваться?

Желающему развиваться, конечно нужны.

Цитата:
и нло...

Для НЛО и F40, и F50 будут слабоваты - дальнобойности не хватает.

Цитата:
f50 при съемке в режиме 6 Мп = f31?

Нет. При использовании меньших разрешений камера всегда делает снимок на полное, а потом уменьшает. Единственное исключение из данного правила - высокие ISO, полученные методом pixel binning, но качество там - туши свет.
 
Yarylo

Цитата:
среди фуджиковых мыльниц на данный момент f40fd лучшая

Если не считать отсутствия приоритетных режимов и S-серию не причислять к мыльницам, то да

Цитата:
Но я решил приобрести себе Canon PowerShot A630

Тоже очень хороший выбор.
 
KostyaRAO

Цитата:
Знать бы наверняка, как эта гипотеза в жизни себя ведет...

http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/PanasonicFZ30/PanasonicFZ30_page05.asp
На FZ50 можно переносить без изменений.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 05:34 27-02-2008
KostyaRAO

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Спасибо, довольно таки наглядный тест. Меня намного больше удовлетворяет картинка с FZ30 с включённым стабилизатором.
Возник еще вопрос: сильно ли снимки сделанные FujiFilm S9500 отличаются от снимков в аналогичных условиях FujiFilm S9600. Если они сопоставимы так же как и FZ30 с FZ50, соответственно тогда весы Панаса перевешивают Фуджика все же благодаря стабилизатору.
Ну и сопсно в таком случае выбор сделан, если больше ни у кого нет никаких аргументов в чью то пользу...

Всего записей: 9 | Зарегистр. 16-01-2008 | Отправлено: 10:06 27-02-2008
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что можете сказать о Canon PowerShot A650 IS?  
Как у него с шумами? И вообще качество и удобство использования.  
 
Или PowerShot S5 IS? Что получше будет?
 
Цена у них примерно одинаковая...

Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 10:56 27-02-2008
Hjvfy

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
 
Ишь какой хитрый!!! Инет магазина ему!
В реальный магазин в Россию звонить будешь???
Это, конечно, ещё в декабре было, но 828-ая лежала на витрине новёхонькая. Лежала она к тому времени уже года два как.  

боюсь даже спросить сколько она там стоит KostyaRAO

Цитата:
соответственно тогда весы Панаса перевешивают Фуджика все же благодаря стабилизатору.  

нда... Ваше право канешна.. ) Скачай тогда сразу програмку шумодавную какую нить ))

Всего записей: 313 | Зарегистр. 11-08-2004 | Отправлено: 11:42 27-02-2008
shidnak

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
[/size][size=2]

Всего записей: 1 | Зарегистр. 25-01-2008 | Отправлено: 14:14 27-02-2008
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KostyaRAO
 
В конце концов аппарат выбирается "для души". Зайди в магазин, примерь к руке - понравится, не понравится. Если не понравится, то какой бы он навороченый не был, все равно будешь находить дефекты на снимках. Даже если доберешь немного денег и купишь недорогую зеркалку.
 
Hjvfy
 

Цитата:
нда... Ваше право канешна.. ) Скачай тогда сразу програмку шумодавную какую нить ))

 
У FZ50 свой шумодав мощный, NeatImage не поможет, а на ИСО 100 снимки и так будут неплохие.
 
 
paparazzo
 
А650 здесь рассматривался. Не поленись перелистать страницы. Про S5 тоже сказано немало.  
Что посоветовать ? А для чего тебе аппарат ? Что будешь снимать ? Нужен ли большой зум ? Устраивают ли габариты аппарата ? Вместо S5 поищи S3, они сняты с производства, но еще есть в продаже.

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 21:25 27-02-2008
grv2000



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ, если не брать в расчет ручные настройки, то в чем существенные отличия:  
Canon Digital IXUS 960 IS и Canon PowerShot G9  
матрица у ни одного размера (1/1.7"). Увеличение и параметры вспышки не так важны.  
Главное, сильно ли отличается качество фотографий, сделанных этими двумя камерами при равных условиях?

Всего записей: 221 | Зарегистр. 28-11-2006 | Отправлено: 21:30 27-02-2008
yunie

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нет. При использовании меньших разрешений камера всегда делает снимок на полное, а потом уменьшает

тогда сформулирую вопрос так... влияет ли вообще хоть как-нибудь уменьшение разрешения съемки на качество изображения? или только на размер?

Всего записей: 3 | Зарегистр. 24-02-2008 | Отправлено: 21:47 27-02-2008
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yunie  
 
Скорее даже ухудшает. Аппарат уменьшает разрешение по своему усмотрению. Если на компе что-то можно исправить, то после обработки снимка фотоаппаратом исправление невозможно.

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 22:03 27-02-2008
KostyaRAO

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hjvfy

Цитата:
нда... Ваше право канешна.. ) Скачай тогда сразу програмку шумодавную какую нить ))

Если верить тестам на этой страничке:  
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/PanasonicFZ30/PanasonicFZ30_page05.asp  
то шумодав намного больше нужен для Фуджика!!!
 
Есть у кого-то пример, где один и тот же изначално не предвзятый человек при одинаково профессиональных настройках, при съёмке с рук обеими камерами и с включённым стабилизатором на Панасе получили фотки намного шумнее с Панаса чем с Фуджика?
 

Всего записей: 9 | Зарегистр. 16-01-2008 | Отправлено: 22:09 27-02-2008
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KostyaRAO  
 
Не парься. Посмотри фотки тут http://www.dpreview.com/gallery/panasonicfz50_samples2/
Первое фото сделано вообще на ИСО400. Правда, со штатива, и, возможно с внешней вспышкой. Третье - с рук, на максимальном увеличении.
 
Так что выбирать тебе

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 22:34 27-02-2008
Hjvfy

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KostyaRAO
Сам то ссылку эту внимательно изучил... ?
И вдумайся что там сравнивают вообще...
 

Цитата:
Следовательно, во время съемки, например, в театре, FujiFilm S9500 будет иметь преимущество перед Panasonic FZ30, так как ее снимки, сделанные с чувствительностью ISO200/ISO400/ISO800 имеют меньше шумов и больше деталей, чем аналогичные кадры Panasonic FZ30, снятые на сопоставимых значениях ISO.

 
Whitecat75

Цитата:
а на ИСО 100 снимки и так будут неплохие

Выкидывать 500 баксов на то чтоб "на исо сто снимки были не плохие".. ну хз... ))

Всего записей: 313 | Зарегистр. 11-08-2004 | Отправлено: 02:21 28-02-2008
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Hjvfy
 

Цитата:
Выкидывать 500 баксов на то чтоб "на исо сто снимки были не плохие".. ну хз... ))

 
У нас он стоит 600.
Хозяин - барин. Это его право, что покупать. Тем более, что аппарат понравился. Каждому - свое. Я б доложил 100 баксов и взял Никон D40Kit. Ты бы взял что-то еще. А KostyaRAO хочет Панас.

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 02:35 28-02-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KostyaRAO

Цитата:
сильно ли снимки сделанные FujiFilm S9500 отличаются от снимков в аналогичных условиях FujiFilm S9600. Если они сопоставимы так же как и FZ30 с FZ50

Разница между S9500 и S9600 гораздо меньше, чем между FZ30 и FZ50.
Так что можно считать, что они вообще одинаковы.

Цитата:
Есть у кого-то пример, где один и тот же изначално не предвзятый человек при одинаково профессиональных настройках, при съёмке с рук обеими камерами и с включённым стабилизатором на Панасе получили фотки намного шумнее с Панаса чем с Фуджика?

Можно было бы опять прикопаться к тому, что опять идёт разговор про стабилизатор без понимания того, что он делает, но отвечу на уровне дилетанта, пришедшего в магазин, тупо включившего стабилизатор и снявшего статичный сюжет: это практически невозможно.
 
paparazzo

Цитата:
Как у него с шумами?

Да как, как... Хреновенько. Как ещё может быть при таком диком количестве мегапикселей?!
Но как говориться, на безрыбье...

Цитата:
Или PowerShot S5 IS? Что получше будет?  

Чего хотим добиться в итоге?
 
yunie

Цитата:
тогда сформулирую вопрос так... влияет ли вообще хоть как-нибудь уменьшение разрешения съемки на качество изображения? или только на размер?

Только на размер.
 
grv2000

Цитата:
Canon Digital IXUS 960 IS и Canon PowerShot G9  
Главное, сильно ли отличается качество фотографий, сделанных этими двумя камерами при равных условиях?

Кроме искажений, внесённых объективом - отличия с лупой придётся искать.
G9, ISO 200, IXUS 960 IS, ISO 200
Если ОЧЕНЬ внимательно рассмотреть края кадра, то можно заметить небольшой такой эффект монокля (как бы размытие с белесоватой дымкой) и чуточку ХА - это и есть влияние объектива.
Как видишь, в остальном фотографии вообще идентичны (у G9 разве что уровень шарпа чуть повыше).
Причём, это - при 100% разглядывании снимка. Т.е. именно "с лупой".

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 06:05 28-02-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6
xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru