Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ИНФОРМАЦИЯ для тех, кто впервые пришел в ЭТОТ ТОПИК.   ЗЕРКАЛКИ (Digital SLR) спрашиваем и выбираем ТУТ   Все приведённые в данной теме советы являются в полной мере исключительно советами. Перед покупкой фотоаппарата крайне желательно протестировать его в магазине на предмет личных ощущений. Если при личном осмотре Вам больше понравился другой аппарат (рекомендованый продавцом, другом, etc, просто приглянувшийся Вам внешним видом) - смело берите его. Снимать аппаратом, к которому у Вас "не лежит душа" - сущее мучение.   Пункт 1. Табличка "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с) , была создана в связи с тем, что большинство приходящих и задающих вопросы "цифровые фотоновички", и вопросы задаются достаточно однотипные, например:     - Это будет мой первый цифровик. Снимать хочу всё и чтоб в карман влезал. Денег ограничено. Что купить?    - Еду в отпуск, нужен фотоаппарт. Никогда не снимал, но видел у друга "О#####s" не понравился. Стоимость не важна. Посоветуйте?    - Решил изучить и серьезно заняться цифровой фотографией, посоветуйте первый фотоаппарат, чтобы не пришлось жалеть о покупке. Посоветуйте.    - Хочу качественный фотоаппарат. Чтоб был. Стоимость не важна.      - Нужно подарить хороший фотоцифровик девушке/жене/маме-папе/др. Денег "вот столько". Какой? После чего "новички" получают, примерно одни и те же ответы, и уходят довольные, больше не возвращаясь.   "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с): Что будем снимать.     ценовой диапазон     ВЫБОР РУ-БОРДА     Обсуждение на Ру-Борде     Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря     100-200$     Canon_PowerShot_A530/540   Canon PowerShot A420/430   Fujifilm A600        Подробнее...     Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт     200-400$     FujiFilm FinePix F31fd best!   Canon PowerShot A630 (worst choise)/640   Canon Digital IXUS 800 IS   Fujifilm FinePix E900       Подробнее...     ВСЁ вышеперечисленное и плюс еще охота на НЛО     400-600$     FujiFilm FinePix S6500fd best!   FujiFilm FinePix S9600 best!   Canon A710 IS/S3 IS   OLYMPUS SP-500 UZ       Подробнее...     Надо, чтоб понты и деньги есть %)     600$-....     Sony Cyber-Shot DSC-R1       Подробнее..       В случае, если таблица Вам никак не помогла, переходите ко 2-му пункту:   Пункт 2. При формулировании своего вопроса кратко опишите:   1. Какую сумму планируете потратить. 2. Для чего планируете использовать камеру. 3. Есть ли какие-нибудь специфические требования. 4. проявления фанатизма в отношении каких либо конкретных фирм производителей, необоснованная критика/захваливание каких либо производителей, разжигание "священных войн" типа Canon vs. Nikon и.т.п - крайне вредны для нашего форума и будут пресекаться. * На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного   Пункт 3. Mini-FAQ по данной теме (почему Вы зациклились на Fuji и Canon'е и т.п. вопросы)   несколько полезных ссылок: *Buying Guide: Features Search @ dpreview.com *удобное сравнение основных характеристик цифровых камер *Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами *Есть ли выгода от многомегапиксельности. Сравнение снимков 6микс и 10мпикс *Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает *Общий FAQ по цифровой фотографии *Краткий список терминов по цифровой фотографии Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005], [май 2005 - март 2006], [март 2006 - сентябрь 2006], [сентябрь 2006 - май 2007] Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:20 30-05-2007 | Исправлено: Ex0dus, 00:50 27-04-2008

Nikon Fanboy Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: Если выдержку уменьшить в два раза - количество произведённых электронов пропорционально уменьшится.   Разве не так?   Ну что ты, в самом деле, усталый такой сегодня. :-) Какая, нафиг, выдержка для "усиления ISO"?  Фотон должен стукнуть по светочувствительной поверхности с определённой силой, что бы произвести электрон. Стукнул слабее - получл индейскую хижину, а не электронный заряд. "Увеличить ISO" - означает понижение порога силы удара фотона, так, что даже фотоны-дистрофики получат премию в виде электрона.   Неспроста это называется "Sensor Gain" - производительность (электронов) сенсора.   А "выдержка" - это выбор фотографа, сколько времени этот фотонный произвол будет продолжаться.   ... Да простит меня Богиня Хвизика за такую попу-ляризацию. :-) Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 17:54 05-03-2008

KlenYK Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikon Fanboy Duke Shadow Во достопочтимые господа договорились, что пришлось мне долго и внимательно вникать. И сдается мне, что причина-то оговорена вами вскользь. Если я ничего не путаю в ночное время суток, то причина повышения шумов состоит в увеличении усиления матрицы путем "разгона" (повышения напряжения для понижения порога - прям как в процах, право слово). Вот из-за этого все блага и наступают - и срабатывание "левых" фотонов, и самостоятельный захват в потенциальную яму заряда, и усугубление эффекта за счет разогрева матрицы (при увеличении выдержки ее температура растет, а с ростом температуры усиливается эффект захвата заряда - что приводит к катастрофическому росту шумов на больших выдержках при слегка повышенном изо). Производителям мелкоматричных мыльниц давно пора серьезно задуматься о применении "компьютерных методов" стабилизации разгона - активных систем охлаждения. Вот и будем в скором времени учитывать фактор шумности или горячести аппаратов. Всего записей: 275 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 00:41 06-03-2008 | Исправлено: KlenYK, 00:43 06-03-2008

Nikon Fanboy Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KlenYK Всё правильно, именно так реализуется увеличение "чувствительности ISO" и именно отсюда происходят "шумы", в обобщенном понимании что такое сенсор (без специфики CMOS/CCD). Всё это до определённого предела, при котором такой "разгон" матрицы приведёт к нереальному соотношению сигнал:шум. В таких случаях, увеличение чувствительности выполняется программно (как врочем и понижение чувствительности ниже "базовой", в некоторых камерах). Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 01:24 06-03-2008

Sish Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Друзья мои!   Может немного не в тему, но вопросик возник: иногда (крайне редко) по непонятным причинам при съёмке со вспышкой на A710 (режим P, ISO100) на снимке появляются от одного до нескольких светлых пятен разного диаметра.   Так вот вопросик: как этого избежать, и из-за чего оно возникает?   В принципе, их несложно убарть, конечно, но всё же... Всего записей: 25337 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 08:30 06-03-2008

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Nikon Fanboy Цитата: "Увеличить ISO" - означает понижение порога силы удара фотона, так, что даже фотоны-дистрофики получат премию в виде электрона KlenYK Цитата: повышения напряжения для понижения порога - прям как в процах, право слово Так, стоп. Вроде утро, а БАШКА нисколько не trust.... Значится, описываю ситуация, сложившийся в мой БАШКА на текущий момент под чтением различного рода научно-популярных материалов в сети: управлять порогом срабатывания отдельного пикселя нельзя. Да и смысл данного управления в общем-то совершенно не ясен - ведь энергия (как и импульс) фотона определяется исключительно длиной волны света. Соответственно, хоть Солнце, хоть лампочка швыряются в сенсор фотонами одинаковой силы. Изменяется только количество фотонов в единицу времени. Количество электронов, накопленное пикселем, выглядит примерно как: f(X) + c, где X- количество фотонов, упавших на сенсор, с - количество паразитных электронов, шляющихся по матрице. Допустим, что один фотодиод способен накопить N электронов. Преобразование выполняется пропорционально количеству накопленных электронов => N будет соответствовать максимальной яркости. Пусть при базовом ISO и выдержке t в одном фотодиоде накапливается ровно N электронов. Поднимем ISO и уменьшим выдержку. Уменьшится количество фотонов, упавших на матрицу, соответственно уменьшится количество электронов и яркость пикселя будет уже НЕмаксимальна. Но пользователь ожидает увидеть изображение такой же яркости => сигнал надо пропорционально усилить, подняв его до уровня N.   Добавлено: Sish Образец бы.... ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:05 06-03-2008

MOZGI SOHNUT Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Образец бы.... Без вспышки Со вспышкой   Может это пыль на объективе? Но на первой фотке нет пятен.... Всего записей: 371 | Зарегистр. 12-12-2004 | Отправлено: 09:40 06-03-2008 | Исправлено: MOZGI SOHNUT, 09:41 06-03-2008

Nikon Fanboy Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Duke Shadow Цитата: ведь энергия (как и импульс) фотона определяется исключительно длиной волны света. Соответственно, хоть Солнце, хоть лампочка швыряются в сенсор фотонами одинаковой силы А я как-то ошибочно думал что у света есть интенсивность излучения, всякие там люмены, Ватты на стерадианы и прочие динозавры. Оказывается нет, солнце и лампочка одинаковы, век живи - век не загорай.     В Кафе, в Кафе. Разгонишь здесь всю клиентуру. :-)   Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 09:48 06-03-2008

Karlsberg Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MOZGI SOHNUT Это очень похоже на пятна на объективе. Возможно, на втором снимке они видны из-за контрового света от торчащего снизу угла. На первом их тоже можно увидеть, если задрать контраст и яркость. Посмотри на объектив под сильной лампой - они должны быть видны. Всего записей: 1008 | Зарегистр. 13-12-2001 | Отправлено: 10:28 06-03-2008

barbos Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Фотоэлемент матрицы современного ЦФ не может реагировать на отдельный квант света, то обладает некоторой инерционностью. Усиливать можно сколь угодно, но, поскольку, электроны материала, из которой сделана матрица, обладают значительными тепловыми флуктуациями (основной источник шумов), то, есть порог, когда энергия переданная фотонами электронам фотоэлемента,  имеет ту же величину, что и энергия возбуждения электрона теплом окружающей среды. Это ж какие операции, кроме логарифмирования выполняет центр мозга отвечающий за зрение, чтобы отфильтровать шум с 137Мп матрицы. Температура тела то выше комнатной. А диафрагмой мы ограничиваем не только количество фотонов, попадающих на единицу площади? Причины значительного отличия фуджика, прежде всего, не в его Super CCD, не в алгоритмах постобработки(в том числе и АЦП), а в размере фотоэлемента и в патенте на объектив. Или есть другие объективные причины почему, например, такой абориген фотоиндустрии, как Olimpus не хочет выпустить ЦФ приемлемого уровня по приемлемой цене? Я - знаю: народ схавает и то, что повсюду плавает. Парк старой техники то устарел. Будут скармливать по-кусочкам, жаба их подери. 2KlenYK Никаких усилителей после матрицы не устанавливается. Много смысла усиливать аналог нет. Смысл охлаждения компьютерного процессора в том, чтобы он не сгорел, в буквальном смысле.   2ALL Может все-таки новую ветку откроем? Общепопулярные принципы процесса получения фотоснимка ЦФ (Как получается фотография в ЦФ и как мы это понимаем). Можно даже с опросом   Добавлено: qponk поддерживаю Hjvfy. Ты хоть один сэмпл глянь на ISO400 или ISO800 с F30 и остального хлама. Всего записей: 206 | Зарегистр. 30-12-2003 | Отправлено: 14:54 06-03-2008

Duke Shadow Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MOZGI SOHNUT Цитата: Может это пыль на объективе? Имхо - следы переотражений в оптической системе аппарата.   qponk Цитата: Стоит ли брать FinePix F30 ?   Да. F31fd от него отличается совершенно незначительно.   barbos Цитата: а в размере фотоэлемента Так основная фишка SuperCCD и заключается в том, что размер фотоэлемента больше из-за восьмиугольной формы и мозаичного расположения. Цитата: и в патенте на объектив Это который 10.7х? Который на какой-то выставке был выставлен в табличкой Tamron??? Цитата: Или есть другие объективные причины почему, например, такой абориген фотоиндустрии, как Olimpus не хочет выпустить ЦФ приемлемого уровня по приемлемой цене? Загляни в новости и посмотри что такое E-420 + ZD 25/2.8 ---------- Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода Аватар(c)MindDiver Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 16:34 06-03-2008

Balzam2006 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zhuchella, если между этими двумя, то Кэнон. ---------- Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;) Счастливый владелец FujiFilm S5600:) Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 17:27 06-03-2008

KlenYK Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору zhuchella Balzam2006 Hjvfy не тривиально. По классике - ДА! Кенон А вот по юзабилите - одно другого стоит. Если есть желание покопаться в теории фотографии, помучать ее на компе, то кенон. Но выбор должен быть осознанным, что нужен аппарат этого класса. Если смотреть со стороны обыденного пользователя, то на авто у сони фотки будут более красивыми и мягко обработанными, но в дальнейшем мало пригодными к ручному доведению. ===== Если отвлечься, то девизом Кенон могло бы служить - "Вы ЭТО хотели получить?", в то время как Сони - "Клиент хочет, чтобы было красиво и сразу!" Всего записей: 275 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 00:31 07-03-2008

Whitecat75 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Sish MOZGI SOHNUT   Пыль на обьективе. Однозначно. У меня такое было. Сдувание грушей не помогло. Пришлось кисточкой. Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 00:43 07-03-2008

KlenYK Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору MOZGI SOHNUT Цитата: Может это пыль на объективе? Но на первой фотке нет пятен.... Бизко знаком с такой проблемой. Досканально узнать причину не удалось. Похоже это блюминг каких-то переотражений. Если объектив и участвует в этом процессе, то посредственно. Данный эффект возникает регулярно на аппарате в помещениях. Причем только при использовании вспышки. Причем в одном и том же помещении можно сделать снимок абсолютно чистый (с определенной точки и определенного направления), а можно получить сильно изгаженный таким эффектом. Вначале, я предполагал, что это отражение от пылинок - потому как местоположение пятен постоянно меняется, а вспышка и объектив близко расположены, следовательно пролетающая мимо объектива пылинка может возвратить большое количество света, а расфокусированность может привести к большому диаметру пятна. Но при съемки с того же места в изменном направлении можно получить совершенно чистый снимок, причем стабильно. Отсюда сделал вывод, что это переотражение света возвращенного от определенных объектов. Причем объектив формирует из этого отражения лучи света высокой интенсивности приводящие к блюмингу. В моем случае объектив чистый и эффект присутствовал от рождения. ( но возможно даный эффект может появляться и в следствие загрязнения). Всего записей: 275 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 01:26 07-03-2008

Sish Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KlenYK Спасибо!   Теперь и пример размещать не надо   Я приблизительно так и думал (без научных терминов, которыми не владею, вестимо). Всего записей: 25337 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 07:56 07-03-2008

Whitecat75 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KlenYK Sish   Может бы и согласился с этим, не столкнись я с реальным примером.   Был у меня Олимпус ФЕ-180. Через полгода эксплуатации появились на фотографиях такие вот круги. Все, как описано у вас. В помещении, с вспышкой и т д. Протер обьектив, круги пропали. И пока не появляются.     На обьективе пыли НЕ ВИДНО, поэтому кажется, что ее нет. Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 09:05 07-03-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6

xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование