Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИНФОРМАЦИЯ для тех, кто впервые пришел в ЭТОТ ТОПИК.
 

 
Все приведённые в данной теме советы являются в полной мере исключительно советами. Перед покупкой фотоаппарата крайне желательно протестировать его в магазине на предмет личных ощущений. Если при личном осмотре Вам больше понравился другой аппарат (рекомендованый продавцом, другом, etc, просто приглянувшийся Вам внешним видом) - смело берите его. Снимать аппаратом, к которому у Вас "не лежит душа" - сущее мучение.
 
Пункт 1. Табличка "Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с) , была создана в связи с тем, что большинство приходящих и задающих вопросы "цифровые фотоновички", и вопросы задаются достаточно однотипные, например:  

  - Это будет мой первый цифровик. Снимать хочу всё и чтоб в карман влезал. Денег ограничено. Что купить?
   - Еду в отпуск, нужен фотоаппарт. Никогда не снимал, но видел у друга "О#####s" не понравился. Стоимость не важна. Посоветуйте?
   - Решил изучить и серьезно заняться цифровой фотографией, посоветуйте первый фотоаппарат, чтобы не пришлось жалеть о покупке. Посоветуйте.
   - Хочу качественный фотоаппарат. Чтоб был. Стоимость не важна.  
   - Нужно подарить хороший фотоцифровик девушке/жене/маме-папе/др. Денег "вот столько". Какой?

После чего "новички" получают, примерно одни и те же ответы, и уходят довольные, больше не возвращаясь.
 
"Выбор РУ-БОРДА" исходя из принципа "Если не видно разницы, зачем платить больше?"(с):
Что будем снимать.    ценовой диапазон    ВЫБОР РУ-БОРДА     Обсуждение на Ру-Борде    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря     100-200$    Canon_PowerShot_A530/540   Canon PowerShot A420/430  
Fujifilm A600    
   Подробнее...    
Окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт    200-400$    FujiFilm FinePix F31fd best!  
Canon PowerShot A630 (worst choise)/640  
Canon Digital IXUS 800 IS  
Fujifilm FinePix E900    
  Подробнее...    
ВСЁ вышеперечисленное и плюс еще охота на НЛО     400-600$    FujiFilm FinePix S6500fd best!  
FujiFilm FinePix S9600 best!  
Canon A710 IS/S3 IS  
OLYMPUS SP-500 UZ    
  Подробнее...    
Надо, чтоб понты и деньги есть %)    600$-....    Sony Cyber-Shot DSC-R1      
Подробнее..    

 
В случае, если таблица Вам никак не помогла, переходите ко 2-му пункту:
 
Пункт 2.
При формулировании своего вопроса кратко опишите:
 
1. Какую сумму планируете потратить.
2. Для чего планируете использовать камеру.
3. Есть ли какие-нибудь специфические требования.
4. проявления фанатизма в отношении каких либо конкретных фирм производителей, необоснованная критика/захваливание каких либо производителей, разжигание "священных войн" типа Canon vs. Nikon и.т.п - крайне вредны для нашего форума и будут пресекаться.
* На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото". Там можно и нужно узнать много интересного

 
Пункт 3. Mini-FAQ по данной теме (почему Вы зациклились на Fuji и Canon'е и т.п. вопросы)
 
несколько полезных ссылок:
*Buying Guide: Features Search @ dpreview.com
*удобное сравнение основных характеристик цифровых камер
*Сравнение фотографий, сделанных разными цифровыми камерами
*Есть ли выгода от многомегапиксельности. Сравнение снимков 6микс и 10мпикс
*Разумно о фото @ afanas.ru - Интересная статья для тех, кто выбирает
*Общий FAQ по цифровой фотографии
*Краткий список терминов по цифровой фотографии

Архив: [май 2003 - июнь 2004], [июнь 2004 - май 2005], [май 2005 - март 2006], [март 2006 - сентябрь 2006], [сентябрь 2006 - май 2007]

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:20 30-05-2007 | Исправлено: Ex0dus, 00:50 27-04-2008
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
14 дней. Право возврата гарнтирует Общество защиты прав потребителей.
для сложной электроники это тож действует? А то вот что-то подзабыл...  

Цитата:
FF F31fd  
Canon A630  
 
Согласен на все 100%  
У а630 качество снимков лучше но он толще, у фуджика незначительно хуже качество, но он компактный (как мобила почти). Я например выбрал фф ф40фд,
у 31 качество лучше. Вот у 40фд - да, может быть похуже (бо с мегапУксельностью пошли понты. А 31 по 40 судить не надо  
 
 
 


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:06 11-05-2008
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ НА УКРАИНЕ.
 
Вас вежливо посылают вместе с продуктом в мастерскую чтобы :
1. Проверить, не испортили ли вы товар (если вы просто решили его вернуть);
2. Провести экспертизу товара, если он дефектный. В мастерской, как правило, вам предлагают его отремонтировать, зачастую мотивируя тем, что "аппарат сложный, мы здесь такие не ремонтируем, надо в Киев отправлять".
 
В любом случае, надо устраивать скандал. С записью в книгу отзывов, обращением в общество прав потребителей и т д. Короче менингит.
 
Есть, конечно, приятные исключения - специализированные магазины со своими мастерскими, но это редкость.

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 20:12 11-05-2008
DrSequoia

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В том то и дело, что если обнаружатся дефекты. А если цвет корпуса вдруг не понравился или качество снимков показалось не достаточно хорошим? Выше об этом шла речь

 
Можно и в этом случае.  
Это право гарантировано ст.9 закона Украины "О защите прав потребителей", где четко прописано, что такой возврат возможен, но только при соблюдении двух условий:
 
1) со дня приобретения прошло не более 14 дней, не считая дня покупки;  
2) товар небыл в использовании, т.е. является новым (корпус в идеальном состоянии, сохранены все защитные пленки, упаковка, документы).  
 
"Не был в использовании" подразумевает, что не был в использовании длительно. Т.е. если было сделано несколько пробных снимков или, к примеру, пробный звонок по купленному телефону - это не считается за полноценное использование.
Если же товар 14 дней использовали по полной - естественно такой возврат никто не примет.
 
Кстати, если на момент обмена аналогичного товара нет в продаже, потребитель имеет право или купить любые другие товары, имеющиеся в наличии с соответствующим перерасчетом стоимости, или получить назад деньги в размере стоимости возвращенного товара, или осуществить обмен товара на аналогичный при первом же поступлении соответственного товара в продажу.  
 
При возврате денег на товар расчеты с покупателем производятся исходя из стоимости товара на момент его покупки. Деньги возвращаются покупателю в день предъявления соответствующего требования, а в случае невозможности возврата денег в этот день - в другой срок за договоренностью сторон, но не позднее чем на протяжении 7 дней.
 
Так что, знайте свои права, граждане потребители

Всего записей: 5 | Зарегистр. 10-05-2008 | Отправлено: 20:26 11-05-2008
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Whitecat75 я специально привёл цитаты нормативных документов, дабы снять все вопросы...
Но если они есть...

Цитата:
Вас вежливо посылают вместе с продуктом в мастерскую
 продавец на месте должен доказать Вам, что товар неисправен, либо не соблюдены требования статьи 9 (есессно возвращать нуно по причинам, оговоренным в ст.9)))) Остальное его(продавца) проблемы, поднимайте шум, пишите в двух экземплярах заявление о возврате товара, кричите, зовите старшего менеджера - нагло попираются Ваши права. Редко кто идёт на конфликт, во всяком случае у нас в Одессе. Если на конфликт всё-таки пошли - прямая дорога в Общество по защите прав потребителей, оне вставят пистон такому продавцу...

Цитата:
Провести экспертизу товара, если он дефектный.
Это совсем другая история и про неё не говорилось.
З.Ы. Изучать российское законодательство я не имею возможности, уж простите, читайте сами))))
 
 
 
 
Добавлено:
bredonosec

Цитата:
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81)
 
11.Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

Да походу в России проблемы могут быть при белом товаре.

----------
Все высказанные мною мнения являются ИМХО. Принимать их к сведению или нет - Ваше личное дело ;)
Счастливый владелец FujiFilm S5600:)
Ab altero expectes, alteri quod feceris. (с) Публилий Сир

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 22:17 11-05-2008
Whitecat75



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Balzam2006

Цитата:
продавец на месте должен доказать Вам, что товар неисправен, либо не соблюдены требования статьи 9 (есессно возвращать нуно по причинам, оговоренным в ст.9)))) Остальное его(продавца) проблемы, поднимайте шум, пишите в двух экземплярах заявление о возврате товара, кричите, зовите старшего менеджера - нагло попираются Ваши права. Редко кто идёт на конфликт, во всяком случае у нас в Одессе. Если на конфликт всё-таки пошли - прямая дорога в Общество по защите прав потребителей, оне вставят пистон такому продавцу...  

 
Дык и я о том же. В свое время у меня вышел конфликт с магазином сети "Фокстрот" (в Одессе, кстати, они есть). Специфическая организация Двух историй хватило, чтобы понять, что лучше не связываться.
У купленного монитора были проблемы с цветностью, я пытался его вернуть. Дальше - танцы с бубном, но это для другого топика.
Вторая история касается рекламы товаров, которые на прилавок просто не попадают. У нас весь город был оклеен бигбордами с неплохими телевизорами по смешной цене. Ни в одном "Фокстроте" они не появились. Хотя нет, вру. Появились. На следующий день после окончания акции, по значительно большей цене.
 
Фотоаппарат и батареи брал уже в небольшом специализированном магазине, имеющем свою мастерскую, и после проверок.

Всего записей: 827 | Зарегистр. 18-07-2007 | Отправлено: 01:22 12-05-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Ну а это что тогда, как не средняя цена?

К сожалению, видна только при просмотре конкретного товара.
Если зайти на:
http://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=100514&hid=91148
и выбрать диапазон цен, то цены будут показываться для каждой модели "от ... до ...".
Хотя, похоже, что фильтр накладывается именно по среднему - в диапазоне "от ...." есть числа меньше заданного, а в "до ..." - соответственно, больше.
 
real redneck

Цитата:
Как нормируются колебания и освещённость при таких "замерах"?

Наличием тех же самых рук и одних и тех же условий освещения.
Контроль освещения - по выдержке.

Цитата:
Вот было бы какое-нить число (типа относительного отверстия) которое учитывало бы и максимально возможное отклонение, и реакцию (или точность) работы стабилизатора.

Проблема в том, что это ничего, кроме сравнения "это теоретически лучше, чем вот это" не даст.

Цитата:
Бывают ли помехи от сих девайсов (на изображении)?

А то как же...
От движения шторок затвора и то "помехи" находят. А уж от стабилизатора - и подавно.

Цитата:
Есть какие-нибудь ресурсы для ознакомления на эту тему?

Навскидку, к сожалению, ничего не могу сказать. Только гуглить.
 
anushka7

Цитата:
но все, у которых оптический зум больше четырех крат, почему то выпускаются с батарейками АА.

Это Canon такие выпускает. Остальные - нет.

Цитата:
ну еще вот Яшика была когда-то, нравилась.

Ого!

Цитата:
Почему-то никто ничего не пишет про никоны - там все плохо с мыльницами?

Нет, не плохо. Но под твои условия - очень вряд ли.
Современный цифромыльный Nikon - это основная игра на поле самых простых мыльниц. Типа Oympus FE, Canon серии 5хх. Сейчас P80 пока тёмная лошадка. Теоретически - очень даже может "выстрелить". Canon на поле 18х ещё не совался, имеющиеся модели в той или иной степени проблемны.

Цитата:
Но вот еще хочу спросить, вроде года 4 назад, появлялись модели цифромыльниц с ручным фокусом или я что-то путаю?

Да они были с самого начала и никуда не девались в последствии.

Цитата:
это возможность выбора объекта фокусировки, или не так?

Нет. В Canon - увеличение центральной части кадра (где из-за шумов один чёрт нифига не разглядишь) и шкала расстояний сбоку.
 
KlenYK

Цитата:
Вроде как про Canon S3 писали, что возбуждается на штативе.

Любой возбуждается. Только это вовсе не так плохо, как может показаться.
Некоторые, вон, кроме включенного стабилизатора ещё и деревянные штативы пользуют.

Цитата:
Если копнуть глубже, то для мыльнице с матрицей 1/2.5 достаточно контролировать малую диафрагму и использовать гиперфокальное расстояние. Тогда в фокусе будет всё. Часто для этого достаточно установить приоритет дифрагмы на 8

Про закрытие диафрагмы - можешь смело забыть. И если Фуджик ещё как-то позволит с ней поиграться, то мелкоматричный и многопиксельный S5 - нет. Дифракционные эффекты на мелком пикселе начнут съедать картинку. Тем более, что уже на F4 ГРИП будет "от порога до Луны" при фокусировке даже не на гиперфокал, а тупо в бесконечность.
 
lkmnj

Цитата:
При съемки со штатива стабилизацию лучше отключать на любом аппарате.

Это не так.
 
Kain78

Цитата:
забудьте про ручную фокусировку на мыльницах (не зеркалках) - ей пользоваться там просто невозможно

Крайне сложно, но всё-таки возможно
В лучшую сторону отличаются аппараты, у которых в режиме MF отображается шкала расстояний и/или можно крутить фокус кольцом на объективе и имеется качественный экран (например, Fujifilm S9500/S9600).
 
reiser

Цитата:
тоеть нужно не мыльницу, хотелось бы зеркалку, но проблема в деньгах

Может лучше решить проблему с деньгами?
Рынок цифромыла по сравнению с зеркальным нынче выглядит очень чахло.
 
DJMC

Цитата:
хочу взять себе Sony DSC-T50  нравится дизайн и функциональность, интересует следующие: снимать планирую природу, людей как в помещение так и на улице, при любом освещение, так же сьемки из машины.  это модель может удовлетворить моим запросам?

Теоретически - некоторым может удовлетворить.
Практически - крайне тяжело. Класс модели - специфичный - "для блондинок". Соответственно, предназначен для съёмки любимой подружки - точно такой же блондинки. Портрет, практически постоянно работающая вспышка - вот основные "назначения" данной модели.
 
DrSequoia

Цитата:
Сейчас присматриваюсь к Fuji F100fd, вроде бы как обещают улучшеный сенсор по сравнению с f50fd. Как думаете, достойный продолжатель "дела" f31fd?

Достойный продолжатель - вряд ли. А вот как развитие F50fd - было бы преотлично. Судя по первым снимкам на imaging-resource именно так оно и будет.

Цитата:
в f100fd этого по-минимуму

Да, такой "минимально-необходимый" набор получается
Имхо, та разница в ручных режимах, которая есть между Фуджи F-серии с приоритетными режимами и Canon с ручными, нужна любителю крайне редко.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:26 12-05-2008
lkmnj

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:

Цитата:
Цитата:При съемки со штатива стабилизацию лучше отключать на любом аппарате.

Это не так.

Пардон, это я вычитал года 2 назад в журнале ФотоГид, в разделе полезных советов.

Всего записей: 76 | Зарегистр. 21-02-2006 | Отправлено: 18:49 12-05-2008
DrSequoia

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Достойный продолжатель - вряд ли. А вот как развитие F50fd - было бы преотлично. Судя по первым снимкам на imaging-resource именно так оно и будет.  

 
Ладно. Придется ждать полноценного ревью на dpreview...
Те что я уже читал говорят, что 31й модели сотка как минимум не уступает.

Всего записей: 5 | Зарегистр. 10-05-2008 | Отправлено: 19:04 12-05-2008
maskan

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
помогите выбрать ,склоняюсь к двум фотоаппаратам
Nikon Coolpix S700 http://www.abris-nb.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,381/category_id,148/manufacturer_id,0/Itemid,27/
 и SONY Cyber-Shot DSC-H9 http://www.abris-nb.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,420/category_id,153/manufacturer_id,0/Itemid,27/
тока вот где то читал что количество пикселей еще не самое главное, а тут как раз разница в количестве пикселей.
И хочу купить именно в этом магазине, цена вроде приемлемая у обоих девайсов

Всего записей: 1 | Зарегистр. 28-04-2008 | Отправлено: 19:29 12-05-2008
Sish



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lkmnj
Возможно, в журнале речь шла о программной стабилизации, а не об оптической.

Всего записей: 25337 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 07:22 13-05-2008
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lkmnj

Цитата:
Пардон, это я вычитал года 2 назад в журнале ФотоГид, в разделе полезных советов.

Ну, на самом деле не отключать стабилизатор при установке на штатив - это правило для больших объективов. Когда на штатив устанавливается не фотоаппарат, а сам объектив (ибо, если установить именно аппарат, то объектив его просто-напросто сломает).
Для мелких фотоаппаратов и объективов, действительно, число случаев, когда на штативе нужно включать стабилизатор весьма мало.
 
DrSequoia

Цитата:
Те что я уже читал говорят, что 31й модели сотка как минимум не уступает.

Не уступает в чём?
На ISO 800 чуда не будет - проиграет соточка по шумам, как ни крути.
 
maskan

Цитата:
а тут как раз разница в количестве пикселей.

Фига се только в количестве пикселей. Они даже внешне радикально разные.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 10:25 13-05-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Откройте плиз новую тему

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 13:04 13-05-2008
dimzdrec33



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ToAll
 
Вот озадачен покупкой фотоаппарата.  
1. Сумма - 10 000 р.
2. Что снимать - окружающий мир, семья, путешествия/групповой портрет, застолье, на даче, у моря, пейзажи, архитектура/город, спорт.    
3. Специфические требования - для девушки.
 
В табличке в категории 200-400$ смотрел, но FujiFilm FinePix F31fd в магазине не нашел, да и пикселей у него маловато,  Canon PowerShot A630/640 тоже нет, а есть Canon PowerShot A650 и т.д. В общем, хотелось бы услышать мнение специалистов о том, что выбрать из более менее новых моделей на данный момент, подходящее под указанные требования.
 
Заранее, спасибо за помощь.

Всего записей: 1238 | Зарегистр. 20-07-2005 | Отправлено: 17:03 13-05-2008
DrSequoia

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
 

Цитата:
На ISO 800 чуда не будет - проиграет соточка по шумам, как ни крути

 
С чего сразу такая уверенность?
Это же не просто 50-ка с другой линзой.
Там совсем новый сенсор. Я уже молчу про ПО...
 
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F100FD/FULLRES/F100FDhSLI00800.HTM
 
Но т.к. вы тут уже посеяли сомнения в моей душе - буду ждать full review.

Всего записей: 5 | Зарегистр. 10-05-2008 | Отправлено: 19:57 13-05-2008 | Исправлено: DrSequoia, 20:49 13-05-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 20:24 13-05-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » ВЫБОР ФОТОаппарата #6
xy (13-05-2008 20:58): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1659


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru