Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v7 ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (26-09-2007 21:54): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1471  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания.

Летопись:

Продолжение извечной темы поиска...
Переосмысленный и переименованный Фотокабачок
Четвёртая история похождений фотолюбителей за опытом
Третья попытка найти пресловутый veritas в стаканах
Второй том похождений энтузиастов в дебрях фотографии
Первый реестр продажи опиума для народа
 
 
Здесь можно:
 
- Поболтать
- Поделиться впечатлениями
- Поворчать
- Огласить личное мировоззрение
- Показать фотоработу
- Провести время с друзьями
 
Приятного времяпрепровождения!  
 


 
Кафе-Воодушевляющие фразы

1. "...Мир рассыпался на ракурсы.... Видеть большое в малом, а не только малое в большом..."
   
23.01.06, badamo
 

2. "...Беда всех Фуджистов в том что они понимают - каждый снимает тем что бог дал и рады тому, что им он дал Фуджи..."
 
25.04.06  OLDEN
 


 
- Members' Gallery
- График
- Сервисы хранения изображений

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 17:53 02-06-2007 | Исправлено: Serg74s9500, 12:40 16-07-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
Вообщето нет такого курорта как Каролино-бугаз

Блин, я только начал людям верить

Цитата:
приезжайте

Ну теперь уж раньше следующего лета не получится.

Цитата:
Например компакты позволяют выкручивать ИСО с понижаением разрешениея до 3-5мп

Угу. Оно тебе такое г.... надо? Мне - ни под каким соусом.
 
ichtie
Ну я тогда тоже прорекламирую:
http://www.krymtur.com/tok/voshod/
Бассейн во дворе, как и мечтал xy.
Единственное неудобство - расположен на горе и когда идёшь с моря или из центра Алушты топать чёртову кучу ступенек вверх.
 
Nafiganado

Цитата:
и такое создается ощущение, что какали известные бренды на потребителей с высокой колокольни

Вэлком ту капитализмус

Цитата:
Неужели в гонке за миниатюризацией можно терять человеческий облик и совесть?

"Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал, когда прибыль составляет 500%"(с)то ли Маркс, то ли Энгельс, то ли вообще Ленин.

Цитата:
Сенсор 2/3", который использовался в более-менее нормальных незеркалках - т.е. просьюмерках, как их любят называть - это хоть что-то...
Сейчас я вообще что-то не вижу, чтобы его использовали во вновь появляющихся моделях.

Видимо, в нынешних условиях это совсем нерентабельно. Чем мельче матрица - тем выгоднее её производство.
Да и любительское "зеркало" активно поджимает. Помню, я Canon G6 в своё время брал за 600 с лишним баков. Сейчас за эти деньги можно спокойно взять Nikon D40 Kit. Причём, когда-то я подумывал прикупить к нему переходник, конвертор, вспышку. Когда посчитал стоимость переходника и конвертера - уже набежало на зеркалку с запасом

Цитата:
p.s. Грядет эра "гуашевых" фото.

Да она уже наступила! (Panasonic, привет!)
 
aar

Цитата:
то почему бы не сделать это значение больше (F/2.8), будет же больше света

Ну откроешь ты диафрагму...
Только вопрос КУДА? В никуда? Ведь размеры стекла не безграничны. Уже не диафрагма будет световой поток ограничивать, а размер линз (грубо можно представить, что самой первой).
Для понимания: по этой ссылке ты найдёшь фотографии одной и той же камеры (Nikon D40) с разными объективами: штатным 18-55/3.5-5.6 и более другим - 17-55/2.8. Как видишь - основное различие - именно светосила. Оба объектива являются т.н. "кропнутыми", т.е. рассчитаны на один и тот же размер кадра. Посмотри - и многое станет понятным

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:50 10-08-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar
вы что-то совсем намутили тут %)
светосила, диафрагменное число.. один черт.. на длинном конце диафрагма всегда меньше - это факт ;) и открыть её больше нельзя, ибо качество оптики не позволяет - получите мыыыло :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 14:52 10-08-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Если я правильно понимаю, то светосила объектива на разных концах фокусного расстояния определяется при полностью открытой диафрагме (F/2.8).

Оно не может быть 2.8 на разных концах фокусного расстояния, так как светосила на этих же расстояних разная! Физически лепестки диафрагмы убираются полностью на любом фокусном расстоянии, а количество света, попадаемого на матрицу, разное. Вот отсюда и разные числа диафрагмы на разных фокусных расстояниях.  

Цитата:
Кажется, мы путаем понятия светосилы и диафрагменного числа

Эти понятия неразделимы! Вот смотри, что получится, если их разделить. Делаем так, как ты предложил - полностью открытую дырку объектива обзовём 2/8 (на всех концах фокусного расстояния) и снимем на выдержке 1/60 (к примеру) на широком угле и на длинном. И что получим в итоге? Разной плотности кадры, так как света на длинном ФР попадёт на матрицу меньше из-за потери светосилы. Так понятней?
 
Добавлено:
xy

Цитата:
и открыть её больше нельзя, ибо качество оптики не позволяет - получите мыыыло

Ещё один сказочник.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 14:56 10-08-2007 | Исправлено: abz, 14:58 10-08-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
ну ты даешь, а по-твоему на широком конце тогда просто так её ограничивают :-?
иначе любой зум с пост. светосилой можно было бы на широком конце еще шире открывать :-?
 
про физ. работу диафрагмы - это ты прав, но она не является причиной ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 15:05 10-08-2007 | Исправлено: xy, 15:06 10-08-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
ну ты даешь, а по-твоему на широком конце тогда просто так её ограничивают :-?

Диафрагму вообще никто никогда не ограничивает. Ограничивает значение диафрагмы реальная светосила объектива, а не умышленное недооткрывание! Это я сужу по некропнутой оптике. Как там сейчас мудрят я не знаю.

Цитата:
иначе любой зум с пост. светосилой можно было бы на широком конце еще шире открывать :-?  

Шире полностью открытой?  

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 15:14 10-08-2007
MadMax_Dig



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar
А никто и не путает
Все правильно, только полность открытаю диафрагма на максимальном фокусном расстоянии у обсуждаемого фотика будет 5, а не 2.8.

Всего записей: 205 | Зарегистр. 29-11-2005 | Отправлено: 15:17 10-08-2007
VladS9500



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Блин, я только начал людям верить

Курорта может и нет, а пару десятков км. удовольствия в виде широченных песчаных пляжей присутствует.
 
PS. А курорт у нас   "Куяльник"

Всего записей: 783 | Зарегистр. 09-11-2005 | Отправлено: 15:22 10-08-2007 | Исправлено: VladS9500, 15:31 10-08-2007
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В общем, пока я буду думать, что физическая конструкция объектива такова, что установить диафрагму больше F/5 (скажем, F/3.2) в режиме телефото нельзя. Если диафрагменные лепестки расположены после пачки линз, то когда объектив выдвинется, угол схода лучей света от объекта станет острее, и тогда на значениях диафрагмы в диапазоне [F/2.8; F5) не удастся сделать никакого изменения светового потока.  
 
Поэтому в этом вопросе соглашусь с Тенью Дюка

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 15:27 10-08-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
на длинном конце диафрагма всегда меньше - это факт

А Оля выпустила зумы с F2.0 по всей длине...
Боже мой, вокруг одни лжецы!!! Ужас! УЖАС!!! Как страшно жить!!!

 
abz

Цитата:
Эти понятия неразделимы!

Конечно неразделимы. Светосила - это величина, на которую можно максимально открыть диафрагму.

Цитата:
Делаем так, как ты предложил - полностью открытую дырку объектива обзовём 2/8 (на всех концах фокусного расстояния) и снимем на выдержке 1/60 (к примеру) на широком угле и на длинном. И что получим в итоге? Разной плотности кадры, так как света на длинном ФР попадёт на матрицу меньше из-за потери светосилы.

Надеюсь, ты так изощрённо пошутил?
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Exposure/Exposure_01.htm
фокусное расстояние в формуле отсутствует и в принципе ему неоткуда там появиться.
 
Добавлено:
VladS9500

Цитата:
PS. А курорт у нас   "Куяльник"  

Порвал!!!!
Представляю, как рассказываешь друзьям о летнем отдыхе:
- Ты куда ездил?
- В "Куяльник"
Полчаса здорового смеха гарантированы.


----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:31 10-08-2007
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
фокусное расстояние в формуле отсутствует и в принципе ему неоткуда там появиться
На основании фокусного расстояния вычисляется диафрагменное число.


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 15:41 10-08-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
На основании фокусного расстояния вычисляется диафрагменное число.

Правильно.
Пирожком ты теперь обеспечен
Но вот в чём фикус: значение диафрагменного числа действительно рассчитывается в зависимости от фокусного расстояния (очень грубо можно представить это себе как отношение фокусного расстояния к диаметру диафрагмы), но в оценке экспозиции она есть "вещь в себе" и характеризует, фактически, яркость светового пятна на регистрирующем устройстве (плёнка, матрица).
Кстати, именно для того, чтобы обеспечить единый механизм определения экспозиции эти диафрагменные числа и были изобретены
Чем объектив длиннее, тем больше потери света в нём и при равном диаметре (т.е. абсолютной величине, в то время, как F... есть число относительное) диафрагмы на плёнку попадёт меньше света (яркость изображения уменьшится). Для того, чтобы поднять яркость - надо сделать отверстие пошире (открыть диафрагму). Но тут есть такой момент - диафрагму, допустим, мы откроем, но сам-то объектив тоже имеет определённый диаметр и открытие диафрагмы никак не сделает его толще. То значение, на которое можно максимально открыть диафрагму и упереться в ограничения по размеру объектива и есть светосила (только надо не забыть для получения в F... разделить фокусное расстояние на полученный диаметр).
Наглядно это можно посмотреть на примере старых объективов. Например, сравнив Юпитер-37 (135/3.5) и ТАИР-11 (135/2.8). Можно и на "полтинниках" посмотреть - они более распространены. Даже между F2.0 и F3.5 на "полтиннике" очень заметная разница в диаметре стёкол.
Надеюсь, теперь вопросы стало меньше
 
З.Ы.: как объясняли уважаемые маэстры на этом форуме, на практике всё несколько сложнее и забавнее. Фактически, вычислять диаметр диафрагмы по известному фокусному и значению F такой же дохлый номер, как считать размеры матрицы по её типоразмеру. В современных зум-объективах это коммерчески невыгодная затея и объективы маркируются именно по яркости светового пятна.
Ну и от себя добавлю, что в зумах одно и тоже значение диафрагменного числа может несколько варьироваться в зависимости от фокусного расстояния. Т.е. если какой-то объектив имеет на определённом отрезке фокусного расстояния (пусть 30-40 мм.) одну и ту же светосилу (пусть F5.6), то это вовсе не означает, что это одна и та же F5.6
Например, на 30 мм. это запросто может быть F5.4, а на 40 мм. уже F5.7. Просто аппарат не в силах отобразить такие значения - а по выдержке хорошо заметно.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 16:50 10-08-2007 | Исправлено: Duke Shadow, 17:03 10-08-2007
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В чем физический смысл появления дифракции применительно к цифровым фотоаппаратам? Интересует последовательность и связь явлений, и какой они дают в конце концов результат.

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 17:12 10-08-2007 | Исправлено: aar, 17:16 10-08-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Надеюсь, ты так изощрённо пошутил?

И не думал шутить. Если объектив не использует изощрённых способов и идеально-просветлённого стекла, то при увеличении фокусного расстояния у него будет падать светосила, а значит увеличиваться диафрагма. А раз есть хоть один зум у которого по всей длине фокусного расстояния одна и та же диафрагма, то нет смысла ФР представлять по твоей ссылке, так как это может иметь значение на конкретной модели, но может и не иметь значения на другой модели объектива. Что тут не логично?

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 19:19 10-08-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
В чем физический смысл появления дифракции применительно к цифровым фотоаппаратам?

Прежде всего необходимо вспомнить раздел оптика из школьного курса физики - именно там объяснялось, что такое дифракция. Кто школу прогулял, али память подводит - спросите Википедию.
Что самое забавное - самый простейший случай, описаный в школьной программе (дифракция на щели) вполне подходит к рассмотрению в объективе. Единственное - в курсе школы рассматривается дифракция на плоской щели, а в объективе отверстие круглое. Соответственно, дифракционная картина будет располагаться от центра окружностями, а не линейно в две стороны от щели.
Появляется дифракция из-за того, что абсолютный размер диафрагмы очень маленький. Возьмём типичное фокусное расстояние для матриц типоразмера 1/1.8" равное 8 мм. Диафрагма F8 даст диаметр диафрагмы 1 мм. Этот размер указан в учебниках как размер, при котором дифракция видна даже невооруженным взглядом.
Усугубляется дифракция ещё и мелким размером пикселя - дифракционная картина получается более детализированой

Цитата:
и какой они дают в конце концов результат

"Мыло"
 
abz

Цитата:
то при увеличении фокусного расстояния у него будет падать светосила

Никкор 17-55/2.8, Минолта 35-70/4, Зуйка Дигитал 35-100/2 - ничего не падает

Цитата:
Что тут не логично?

Нелогично то, что по твоему мнению F2.8 @ 1/60 при 50 мм. и F2.8 @ 1/60 при 100 мм. - это разная экспозиция (т.е. как ты выразился - снимки разной плотности).

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 21:17 10-08-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Нелогично то, что по твоему мнению F2.8 @ 1/60 при 50 мм. и F2.8 @ 1/60 при 100 мм. - это разная экспозиция (т.е. как ты выразился - снимки разной плотности).

Да не я так выразился, а ты меня не понял!!!   Я говорил, что (читай ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!):

Цитата:
Делаем так, как ты предложил - полностью открытую дырку объектива обзовём 2/8 (на всех концах фокусного расстояния)

То есть я смоделировал то, что говорил aar - обозвал 2/8 не фактическое количество света на матрице, а на 100% открытую диафрагму! Ты вообще мои сообщения через строку читаешь что ли?  

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 21:29 10-08-2007
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
 
Я посчитал следующим образом. Размер матрицы 7,6 x 5,7 мм. Размер кадра в пикселях 2848 x 2137. Размер одного пикселя получается равным 2,7 микрон. Размер пятна упрощенно посчитал по формуле F/2, где F — значение диафрагменного числа. Получилось следующая таблица:
 
Диафрагменное число 2.8 4 5.6 8    
Размер пятна (микрон) 1,4 2 2,8 4

Видно, что начиная с диафрагменного числа 5.6 и выше будет наблюдаться дифракция.

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 23:02 10-08-2007 | Исправлено: aar, 23:04 10-08-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Кажется, мы путаем понятия светосилы и диафрагменного числа.  
По спецификации F30, светосила объектива заключена в диапазоне F2.8—F5 . Диафрагменное число изменяется от F/2.8—F/8 (от полностью открытой до максимально закрытой). Если я правильно понимаю, то светосила объектива на разных концах фокусного расстояния определяется при полностью открытой диафрагме (F/2.8).
грубо в цифирях:  
Допустим, что при максимально открытой диафрагме дырка будет 1 см. На коротком конце это будет соответствовать относительному отверстию (отношение отверстия к фокусному расстоянию) 2,8 (1/2,8). При максимальном зуме в 3 фокусное будет в 3 раза больше, соответственно, при той же дырке относительное отверстие станет в 3 раза меньше - 1/8,4.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Физически лепестки диафрагмы убираются полностью на любом фокусном расстоянии, а количество света, попадаемого на матрицу, разное.  
вроде ж были когда-то обьективы, которые на коротких концах автоматически прикрывали дырку, чтоб максимальное отверстие было одинаково - 2.8 или 2.0 или что-то вроде..  
Только вот живьем таких не видал - вымерли они чтоль? Или я не там глядел?

Цитата:
А Оля выпустила зумы с F2.0 по всей длине...  
наверно, это и есть то, о чем говорил? Или как-то иначе?

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 08:46 11-08-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Шире полностью открытой?  

ну ты шутник, сам себе противоречишь  
пример для тебя и выдумщика Duke Shadow
берете свои витовые объективы (у тебу Оли 14-45, у Дюка какая-нить Минольта или Сони)
выставляете на камере какую-нибудь кнопку в качестве DOF, чтоб при просмотре оно диафрагму закрывало - идете к окну (днем)
переворачиваете к себе объектив и смотрите чтоб видно внутри было
 
нажимаем ДОФ на коротком конце (при этом выставляете самую открытую дырку) - там у нас самая открытая - это 3.5
и видим, что диафрагма - закрылась чуток !!
на длинном конце (5.6) она останется полностью открытой
 
вот это именно то о чем ты говорил (про физ. работу) и я говорил (про ограничения макс. дырки в угоду качеству на коротком конце)
 
 
Добавлено:
Duke Shadow
топовые зумы Олимпуса 14-35/2.0, 35-100/2.0 и 90-250/2.8 - это в первую очередь качество, скорость и резкость, потом уже постоянность светосилы ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 13:32 11-08-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
ну ты шутник, сам себе противоречишь  

Ты, видимо, тоже мои посты через строку читаешь! Цитирую:

Цитата:
Это я сужу по некропнутой оптике. Как там сейчас мудрят я не знаю.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 22:54 11-08-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
та кропнутая от некропнутой ничем не отличается - просто маркировка другая ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 11:27 12-08-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v7 ===
xy (26-09-2007 21:54): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1471


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru