Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (09-10-2008 23:26):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2)


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка сравнительных характеристик различных камер
 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW


Архив: #1


Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:03 09-08-2007 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zg

Цитата:
флеш тут слабо вообще причём

Скорость записи на флэшку - допустим - 10 Мб/сек. Один снимок имеет объем примерно 10 Мб. Скорость съемки 3-6 кадров/сек. Понятно, что флэшка элементарно отстает. Кадры пишутся в кэш, а потом уже по мере возможности на флэшку. И как только кэш забивается - скорость съемки падает.

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 21:08 06-06-2008
zg

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
evoroz

Цитата:
Скорость записи на флэшку - допустим - 10 Мб/сек. Один снимок имеет объем примерно 10 Мб. Скорость съемки 3-6 кадров/сек. Понятно, что флэшка элементарно отстает. Кадры пишутся в кэш, а потом уже по мере возможности на флэшку. И как только кэш забивается - скорость съемки падает.
и что? в параметрах камеры указывается скорость записи в кэш и объём кэша в кадрах. эти два параметра определяют скорострельность камеры. флэш тут никаким боком.
если у вас своё собственное, отличное от общепринятого, определение скорострельности камеры, то так и надо написать большими красными буквами.

Всего записей: 462 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 22:41 06-06-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zg

Цитата:
в параметрах камеры указывается скорость записи в кэш и объём кэша в кадрах. эти два параметра определяют скорострельность камеры. флэш тут никаким боком.

Да ну?! Прямо переворот в фототехнике, странно, что кто-то думает по иному и при этом пишет черным по белому, а не красным по зеленому  
 
Если ваша супер-пупер матрица будет выдавать в кэш 100 кадров в секунду, объем кэша позволяет сохранить 10 кадров, а серия длится 20 кадров, скорость записи на флэш в 10 раз медленнее скорости записи в кэш, попробуйте угадать, будет ли влиять скорость записи на флэш на общую скорость записи этой серии?


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 22:52 06-06-2008
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zg

Цитата:
и что? в параметрах камеры указывается скорость записи в кэш и объём кэша в кадрах.

Хорошо. Попробую по другому. Допустим, скорость записи на флэшку выше, чем скорость съема и обработки информации с матрицы. А зачем вообще кэш нужен? Как считаешь? Это ведь лишнее промежуточное звено (по твоей теории). Более того, если флэшка не тормозит, матрица отрабатывает положенные 6 кадров/сек (Canon 40D) кэш почему забивается?
Koeniger любит снимать часы. Почитай: Тестирование цифровой камеры Sony DSLR-A700
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/SonyDSLR-A700/SonyDSLR-A700_page07.asp
И еще одна статья на тему проверки работы фотоаппарата. Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/ChdDSLR/ChdDSLR_00.asp
 

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 00:18 07-06-2008
zg

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Если ваша супер-пупер матрица будет выдавать в кэш 100 кадров в секунду
ссылку на dslr с такими параметрами можно?
 
evoroz

Цитата:
Хорошо. Попробую по другому. Допустим, скорость записи на флэшку выше, чем скорость съема и обработки информации с матрицы. А зачем вообще кэш нужен?
как минимум без кэша ты на флэш не запишешь. ибо запись на флэш блочная, а блок до записи хранить надо. это как минимум.

Цитата:
Это ведь лишнее промежуточное звено (по твоей теории).
по какой теории?

Цитата:
Koeniger любит снимать часы.
и где противоречие моим словам?
 
 

Всего записей: 462 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 00:43 07-06-2008
bronson

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Скорострельность определяется отделом маркетинга основываясь на параметрах предыдущей модели, старшей/младшей модели в линейке, предложениях конкурентов и, может быть, ожиданиях потребителей.  Поэтому 20D не взирая на возраст стреляет быстрее чем 450D.

Всего записей: 411 | Зарегистр. 28-03-2006 | Отправлено: 01:01 07-06-2008
Infinite Retrieval

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Скорострельность определяется отделом маркетинга

Истина)
 
 
Вы так и не ответили - 40D достойный апарат??? Под стать объективу 70-200 f 2.8???

Всего записей: 707 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 01:19 07-06-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zg

Цитата:
aar

Цитата:
Если ваша супер-пупер матрица будет выдавать в кэш 100 кадров в секунду
ссылку на dslr с такими параметрами можно?

Понятно, что это был гипотетический пример ("супер-пупер матрица")  
 
Суть примера в том, что при съемке серии, количество кадров в которой больше, чем может вместить буфер (заведомо намного больше), средняя скорость съемки будет зависеть от скорости записи на флэш.
 
И еще пища для размышлений. Сняли серию, количество кадрой в которой меньше или равно размеру буфера. Через малый промежуток времени, явно недостаточный для того, чтобы скинуть буфер на флэш, начинаем вторую такую же серию. Внимание, вопрос! Скорость съемки во второй серии будет равна скорости съемки в первой?
 


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 09:39 07-06-2008
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zg
Арифметика на примере Nikon D80. Скорость съемки 3 кадра/сек.
Размер 1 кадра - 8.5 Мб. Соответственно сенсор генерирует 25 Мб в секунду. Не так ли?
Скорость записи на SD - 9.5 Мб/сек. Разница идет в кэш.
Получается слабое звено - запись.

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 09:58 07-06-2008
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zg
10 кадров в секунду вроде последние марки выдают... И никон д3, правда в dх-режиме...

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 10:40 07-06-2008
zg

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Суть примера в том, что при съемке серии, количество кадров в которой больше, чем может вместить буфер (заведомо намного больше), средняя скорость съемки будет зависеть от скорости записи на флэш.
здесь вроде как тема про реальные dslr, а не фантастические. а то так можно дофантазироваться до камеры с 20fps, но буфером в 3 кадра.
Kirer

Цитата:
10 кадров в секунду вроде последние марки выдают...  
и? речь то шла про 100 (сто).
 
ещё раз для неумеющих читать.  
1. есть камера. скорость серийной съёмки камеры — это по сути только fps. но от чистого fps толку мало, поэтому есть ещё размер буфера. эти два параметра указываются в спецификации.
2. есть связка камера+флэш. для неё можно рассматривать скорость непрерывной съёмки после заполнения буфера. некоторые тестеры этот параметр даже измеряют. но зависит он отнюдь не только от скорости флэшки, но и от скорости картридера, установленного в dslr, а так же от имплементации драйвера этого картридера. все три компонента могут влиять на скорость примерно в равной степени. почему все давят только на скорость флэшки, хотя это только треть — мне непонятно.
3. главное. второй пункт не замещает первый. он его дополняет. более того, второй пункт — он от бедности и техноонанизма. кому реально нужно снимать длинные и быстрые серии — возьмут топовые никоны или кэноны. там буфера хватает для реальных задач за глаза. кому надо снимать зеркалкой кино, могут глянуть в сторону пентакса k20d. кому мама не дала денег на nikon d3, покупает быстрый флэш и пишет по форумам: «смотрите, какая у меня клёвая зеркалка за 500$ 9 кадров снимает с fps 3, а дальше скорость падает незначително до 2.5 fps, кому нужны эти ваши марки?»
как-то так.
 

Всего записей: 462 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 11:20 07-06-2008 | Исправлено: zg, 11:21 07-06-2008
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Скорость съемки во второй серии будет равна скорости съемки в первой?  

Первых нескольких кадров, да. Но тут вопрос, что снимаем? Может например лопающийся шарик с водой, событие происходит не долго, но быстротечно. Наверно лучше подойдет аппаратура, которая выдаст 10 fps, с 5 кадрами в серии, чем 5 fps с 100 кадрами.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 14:24 07-06-2008
bronson

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
70-200 f 2.8

 
Koторому из?  Кэноновский, как известно, заточен под полный формат.

Всего записей: 411 | Зарегистр. 28-03-2006 | Отправлено: 17:56 07-06-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bronson
Когда была выпущена эта модель? в каком году?? о какой заточке может идти речь ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 18:56 07-06-2008
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp
Пример неудачен. При падении капли все зависит от случая. Можно и с одного кадра снять.

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 18:59 07-06-2008
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
evoroz

Цитата:
При падении капли все зависит от случая.

Какой капли?

Цитата:
Можно и с одного кадра снять.  

Это опять же зависит от того, что снимаешь и какого результата хочешь добиться. А все это я к тому, что не стоит вводить такой параметр, как среднее число кадров в сек. при бесконечной длине очереди и называть его единственным верным параметром для определения скорострельности Одним надо, что бы камера фоткала мало кадров, но с как можно меньшим промежутком времени между ними, а другим много кадров.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 19:17 07-06-2008
Infinite Retrieval

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bronson
Оптика это штука на всю жизнь. Да, хорошая оптика на кроп бывает (например токина хорошо делает, вот у меня 12-24 и очень доволен), но больше для кропа линзы брать не буду. Только FF и только Lки.
 
Добавлено:
Если серия снимков заполняется менее, чем за 3 секунды то такая серийная съёмка не имеет смысла, ибо угадать точное начало события очень трудно, это извращение над пользователем.

Всего записей: 707 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 20:44 07-06-2008
bronson

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
7-2/2.8 IS - не слишком старый объектив
 
http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_70-200_2p8_is_usm_c16/page6.asp
 
On full-frame 35mm, sharpness is very good even wide open, becoming excellent corner-to-corner when stopped down <...> However this excellent full-frame performance does come at some cost to APS-C users; perceived sharpness is reduced (due simply to the extra magnification imposed by the smaller sensor), and this amplifies the impression of softness wide open <...> This leads us to conclude that the two lenses were optimized differently, the Canon for full frame and the Nikon...
 
Добавлено:
Infinite Retrieval
 
Я так понимаю что вы пользователь прославившийся под ником Antolflash? Tак вот, жизнь удивительно длинна и совершенно непредсказуема.  20 лет назад (если даже предположить что объектив столько проживет), владельцы FD 400L тоже не ожидали что их стекло вот-вот окажется на свалке истории.  Сегодня кажется на всю жизнь, а завтра Сони выпустит IS в тушке на восемь стопов, или Самсунг слепит матрицу 50-64000.  

Всего записей: 411 | Зарегистр. 28-03-2006 | Отправлено: 22:40 07-06-2008 | Исправлено: bronson, 22:41 07-06-2008
Infinite Retrieval

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я так понимаю что вы пользователь прославившийся под ником Antolflash?

Ага)

Всего записей: 707 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 23:43 07-06-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bronson

Цитата:
Сони выпустит IS в тушке на восемь стопов, или Самсунг слепит матрицу 50-64000

Сони (как бренд цифровых зеокальных камер) скорее всего загнется ;), а вот Самсунг или Кодак или более мелкие подельники - могут чудесов натворить

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:06 08-06-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2
xy (09-10-2008 23:26):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru