Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (09-10-2008 23:26):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2)


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка сравнительных характеристик различных камер
 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW


Архив: #1


Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:03 09-08-2007 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAFZZZ

Цитата:
иметь возможность на машине с виду скромной сделать Ferrari со светофора, удивить?

миф, феррари не пройдешь ;)
 
по теме: у Д80 есть принципиальные преимущества (по-моему):
1. АФ-отвертка
2. заметно лучший видоискатель
3. заметно другая система АФ
 
если для тебя это не имеет значения, то ты прав ;)
ЗЫ. Между Д80 и Д200 куда более мелкие отличия - и даже тут есть что прочувствовать :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:20 15-08-2008
shot_art

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAFZZZ - я не знаю, что тебе сказать на это. D40/D60 - семейные камеры (они ориентированы на семьянина, которому позволили фотографировать, не нарушая бюджета). D80 рекламировалась (продвигалась) как камера, с которой можно будет получить "удивительный" результат, работа (почти) со всей оптикой Nikkor, что было ориентировано на молодых... Просто определись для себя с учетом перспективы и бюджета... Фотография (если не ремесло) - вполне ужасное занятие... поедает бюджет, потому что втягивает : ) Будь разумен
Удачи
 
Добавлено:
xy
Цитата:
по теме: у Д80 есть принципиальные преимущества (по-моему):  
1. АФ-отвертка  
2. заметно лучший видоискатель  
3. заметно другая система АФ  
1. да
2. не знаю...
3. AF... не пользуюсь (обычно : )
И все же (даже без этих трех умыслов) - D80 лучше

Всего записей: 2920 | Зарегистр. 09-12-2002 | Отправлено: 01:23 15-08-2008
RAFZZZ

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
shot_art
 
И все же.
 
1. Если хочется объективов "хороших и разных". Можно еще добавить - иногда более дешевых чем AF-S. Если удовлетворяют пара-тройка из линейки AF-S нафик не нужно. Честно? Большинство бегает вообще только с китовым 18-135. Хотя у меня только двое знакомых профессионально занимаются фотографией
2. Тож не знаю. Ну да у 80-ки посветлее видоискатель, чем то поудобнее. Но никто, кому привозил D40 и я сам особо дискомфорта не испытывал и с его темненьким))
3. Вот тут оба советчика поленились Приведите хоть немного примеров ситуаций (близких к реальным условиям семьянина-бюджетника)), где АФ D80 реально дает преимущество. Именно заметное!!!  
И вот стоит ли это все переплаты минимум баксов 250 ?
 
P.S. Кто то тут, Nikonofil кажется еще Pentax ругал в плане "с настройками придется возиться чтобы получить то же самое с Canon 400D, не ковыряясь особо". В D80 человеку поначалу точно придется ковыряться дольше. Хотя это ИМХО. Некоторые педанты от корки до корки иногда инструкцию заучивают сначала наизусть и настройки по шаблонам из инструкции используют.

Всего записей: 146 | Зарегистр. 18-01-2006 | Отправлено: 01:56 15-08-2008
shot_art

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAFZZZ
Цитата:
Приведите хоть немного примеров ситуаций (близких к реальным условиям семьянина-бюджетника)), где АФ D80 реально дает преимущество
я не могу судить по D40... никогда не общался... Поэтому я и "поленился" привести доводы на 250 баксов (а "вспоминать" цитаты без практики - дело не живое : )

Всего записей: 2920 | Зарегистр. 09-12-2002 | Отправлено: 02:14 15-08-2008
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAFZZZ

Цитата:
Так вот скажите мне зачем эти 11 точек?

D40/60 у меня не было, был только D50.
В D50 мне не нравились две вещи: самовольное поведение ISO (ну забывал я его контролировать, а камера могла в солнечный день поставить 1200) и те самые 11 точек.
С D80 я просто фокусирую на одну из точек и получаю то, что надо. С ISO тоже получилось просто: поставил в меню не больше 400 и забыл про проблемы.

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 07:31 15-08-2008
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAFZZZ
Управление в D80 лучше, настолько лучше, что за него нужно переплатить, и может минимум баксов 250. Хотя опять-таки если 250 это аргумент и это признать, у каждого свои приоритеты, то все в порядке. А вот говорить что это фигня, что это ненужно, что и без этого хорошо  не нормально.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 09:59 15-08-2008
RAFZZZ

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90

Цитата:
Управление в D80 лучше, настолько лучше

А управлять Опель Астра настолько лучше, чем ВАЗ 2107, что там и 2500 не жалко отдать лишних и даже больше Это не голословное утверждение, а выведенное мной эмпирическим путем.
 
Основные параметры, которыми я оперирую на D40: колесо режимов - само собой, чаще всего это или приоритет диафрагмы или выдержки или полностью ручной, ISO - тож довольно часто, но выставляю заранее, глядя на экран и если резко солнечного затмения не случается менять, как правило, не требуется. Управление диафрагмой, выдержкой, экспокоррекцией - наощупь, глядя в видоискатель. Фокус у меня обычно на ручном выборе зоны. Вспышкой почти не пользуюсь, хотя ее мощность тоже быстро можно не заходя в меня отрегулировать комбинацией клавиш.
 
Вот мне и интересно, ну что же такого есть в D80 то, если конкретно? Я его и в руках держал и снимал, правда недолго.  
 
 
evoroz

Цитата:
С D80 я просто фокусирую на одну из точек и получаю то, что надо.

У меня этих точки три, но делаю я точно так же Вот я и говорю, зачем их 11?
 
К слову, я в свое время поснимал немного и покрутил в руках Canon 300D и 20D - так вот там, не знаю почему, разница была и в результате на выходе. А за D80 мне переплачивать именно потому жалко, и другим не советую, что он не дает улучшения качества изображения или например меньшего количества шумов. Поэтому, извините за сравнение опять же с авто, это выглядит как пустой Опель Астра и он же в комплектации с климат-контролем, противозаносной системой, автоматической КПП и парктроником, например То есть повышения класса как такового не происходит на уровень Опель Вектра. Прошу только не забывать, я рассуждаю именно с точки зрения человека, который не маньячит круглые сутки с настройками фотоаппарата и не спит с ним в обнимку
 

Всего записей: 146 | Зарегистр. 18-01-2006 | Отправлено: 10:45 15-08-2008
manitu2



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Доброе время суток!  
Вот решил вплотную подойти к покупке зеркалки. Но как всегда проблемы с выбором. Остановился на Olympus E-520 и Nikon D40 (60,80). Кто сталкивался с этими модельками напишите вкратце плюсы/минусы. А может кто посоветует еще какой-нить аналог. Заранее спасибо.

Всего записей: 122 | Зарегистр. 22-08-2006 | Отправлено: 11:03 15-08-2008
RAFZZZ

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
manitu2
Olimpus E-520 и Nikon D60 в руках не держал. А преимущества D80 (реальные) перед D40 пытаемся выяснить последние 2 страницы ))

Всего записей: 146 | Зарегистр. 18-01-2006 | Отправлено: 11:06 15-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
manitu2
Я пользуюсь уже с год е-510м результаты очень даже гуд ;) особенно радует картинка прямо из камеры - безо всяких фотошопных мытарств, очень хороший процент технически качественных кадров - раньше у Олика с этим похужее заметно было ;)
 
520-я должна быть не хуже.. заметно проигрывает Д80 размером видоискателя, в остальном - просто супер :) полевое сравнение с Д40 мой 510-й прошел победителем, а по цене он явно выигрывает у Д80.. так что лучше определись с системой и доступностью объективов, вспышек и прочих аксессуаров
 
но что касается Оли, то я бы рекомендовал ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 11:22 15-08-2008
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
manitu2
Если прочесть ветку, то можно найти разные описания, + и –, этих моделей, да и других. Что тебя в этих описаниях не устраивает?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 11:24 15-08-2008
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAFZZZ

Цитата:
Вот я и говорю, зачем их 11?

Сам же и отвечал.

Цитата:
я давал камеру людям попользоваться, объяснял долго что "сначала наводим одной точкой, фиксируем, а потом зажав кнопочку  кадрируем как хотим". Нет, все впустую, треть фоток как правило с фокусом "на ветку дерева справа" или вообще между людей))  

Я, честно говоря просто не понимаю, какие результаты от этого обсуждения ты ждешь.
Если стоишь перед выбором D40/60/80, то 80 - лучший вариант (имхо).
Если есть D40/60 - переходить на D80 не имеет смысл.
Ты не определяешь главного - цели! Для чего фотоаппарат.
Ты предложил термин семьянин-бюджетник. Если тут акцент на бюджет и съемку семьи - лучший выбор D60. Если ты хочешь аппарат с большими возможностями для творчества - D80. Когда будет возможностей не хватать - смотри выше.
Собственно, если тебя все устраивает - значит выбор был правильный.

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 11:27 15-08-2008
RAFZZZ

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
evoroz
Да я то и не стою перед выбором.
Просто внятно так никто и не может сказать чем D80 так уж лучше, что надо переплачивать за фактически тот же результат снимаков?  За удобство работы?
Вот  xy озвучил например, что
Цитата:
Между Д80 и Д200 куда более мелкие отличия

В ветке про мыльницы есть табличка с хоть какими то обобщенными критериями выбора. А здесь люди приходят, часто получая сразу ответ -D80 лучше. А кто сопсна и спорит то?) Просто получается, что D40/D60 линейка вообще создана для баловства и имеет кучу недостатков и что лучше уж сразу доплатить за "нормальный, полноценный D80".
Если уж на то пошло, то когда появился Canon 40D в некоторых московских фирмах появился 30D кит по цене, дороже D80 тысячи на три всего. Я так скажу, не являясь фанатом какой либо марки, что взял бы тогда 30D однозначно. D80 уже вполне себе старый, а цены на него так и не снижают особо. Просто получается фотоаппарат хороший, но уже не особо выгодный. Да и кстати те же недорогие дабл и трипл киты Олимпуса многих думаю вполне бы устроили, кто покупает зеркало впервые.
 

Всего записей: 146 | Зарегистр. 18-01-2006 | Отправлено: 11:45 15-08-2008
manitu2



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAFZZZ
xy
polk90
 Сенкс за ответы.  Я уже тут столько начитался, что голова кругом. А толком сказать что лучше что хуже не получается  Если можно еще раз вкратце: CMOS или CCD, 4/3 или APS-C, также например у Никона более высокие ISO? насколько они шумные для зеркалок?

Всего записей: 122 | Зарегистр. 22-08-2006 | Отправлено: 11:50 15-08-2008
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAFZZZ
Вы в какую-то ересь погружаетесь. Вам сказали, что важно, чтобы фотоаппарат устраивал. Вы с этим согласны, и у вас есть фотоаппарат, который вас устраивает. Только вас почему-то не удовлетворяет, что другие ваш выбор не оправдывают, а предпочитают то отчего вы отказались. И вы эту неудовлетворенность пытаетесь тут обсуждать. А собственно к чему это?
 
 
manitu2

Цитата:
CMOS тотально сливает CCD на ISO 100. Чуть-чуть проигрывает на ISO 200 и лучше на ISO 400 и выше.
- чем ISO выше, тем выигрыш CMOS перед CCD больше. По крайней мере при современном уровне производимых матриц.
- чем ISO выше тем хуже.
- чем кроп больше тем хуже.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 12:05 15-08-2008 | Исправлено: polk90, 12:08 15-08-2008
RAFZZZ

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
manitu2
 
Говорю за D40. Недорогой, простой, подсказки кругом. И даже китовый объектив лучше такового у Canon 400D. Не знаю насчет сравнения с Olympus. Знаю, что если снимать в сумерки и ночью, то тока в RAW, у D40 очень мал диапазон собственных регулировок ББ.
На ISO 1600 шум просто ужасный для зеркалки по моему. Удивительно но на 800 вполне приемлемо. Но лучше думаю сразу D60 все таки. Пылетряс вещь ну просто незаменимая, если набора очистки с собой нет, как показала практика У Олимпуса это тоже есть в 510-520.  
А если по пунктам:
1. Теоретически CMOS канешна лучше. Как то я замечал, что в тенях днем и вообще при недостатке освещения шумы меньше. Но опять же, это надо сравнивать конкретные фотоаппараты, а не матрицы как таковые.
2. Насчет 4/3 или APS-C тут лучше у того же xy спросить. В первую очередь насколько это влияет на разных фокусных на ГРИП и на шумы. Если как он говорит сравнивал Олю и D40 в полевых условиях.
3. И у D40 и у D80 (не стоит обольщаться насчет его большей стоимости тут) - шумы на ISO 1600 практически одинаково сильные.
 
 
Добавлено:
polk90

Цитата:
А собственно к чему это?

Конкретно отвечаю - мне по работе приходится часто делать за людей их выбор фотоаппарата. Вытягивать у них все возможные будущие условия съемки и уровень их понимания в том, с чем они связываются, покупая зеркалку.
Не вижу тут никакой ереси.  

Всего записей: 146 | Зарегистр. 18-01-2006 | Отправлено: 12:12 15-08-2008
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RAFZZZ
- Вот сравнение D 40 60 80 в таблице,
- Если сравнивать в "буквах", аппараты в одинаковых корпусах с одинаковой матрицей, отличаются рюшечками и бантиками.
 
Для кого-то может оказаться важным, что D40 самый дешевый, D60 самый свежий, D80 самый удобный. Естественно эта однозначность, если вы выбираете среди них.
 
Все это вы прекрасно знаете. Я по прежнему не понимаю вашей проблемы.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 12:39 15-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
manitu2

Цитата:
CMOS или CCD, 4/3 или APS-C, также например у Никона более высокие ISO? насколько они шумные для зеркалок?

последнее поколение матриц в Оликах шумит не больше АПСов, и по ДД разницы почти нет, хотя синтетические тесты всё-же показывают небольшое отставание Олика в светах..
 
на нынешнем уровне все бюджетные камеры применимы до ИСО800 включительно, хотя конечно надо уметь пользоваться высокими ИСО ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 12:49 15-08-2008
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
manitu2
Интересно, зачем задавать новые вопросы, если и так "голова кругом".
Разница Оли - Никон проста 4/3 и 3/2.

Цитата:
насколько они шумные для зеркалок?

А зачем снимать на высоких исо? 400 и не выше.  
RAFZZZ

Цитата:
Знаю, что если снимать в сумерки и ночью, то тока в RAW, у D40 очень мал диапазон собственных регулировок ББ.

ББ у Никона работает отлично. Про его регулирование лучше забыть.

Цитата:
Вот xy озвучил например, что Между Д80 и Д200 куда более мелкие отличия

Отличия там достаточно серьезные, чтобы не брать 200 не имея приличного опыта фотографирования. А Д80 брать можно.

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 13:00 15-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
evoroz

Цитата:
Отличия там достаточно серьезные

зачем кидаться фразами - лучше лучше изучи вопрос ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 14:39 15-08-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2
xy (09-10-2008 23:26):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru