Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (09-10-2008 23:26):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2)


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка сравнительных характеристик различных камер
 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW


Архив: #1


Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:03 09-08-2007 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
Purple Pimpernel



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Длинное описание убрано здесь же под "More".
 

Цитата:
согласись - это не проблема пользователя что-то там поправлять если камера не справляется с поправками сама - это её минус  

Не с чем соглашаться. Опять плевки да ещё намёками.  Это уже патология у тебя. Нет накакого "камера не справляется" а есть "надо знать когда вносить экспокоррекцию и почему". То же самое с Олимпусами, только менее предсказуемо на разных камерах.  
 

Цитата:
и, главное, не все камеры так плохуют - это факт..  

Чепуха какая-то,  опять навязчивое мантра про что-то плохо.  
 

Цитата:
проблема в том, что небыло ошибок

Да, конечно.   В младших никонах отсутствует замер 3-D, а если он есть то он плохонький и старенький. В теме RAW тоже цирк немаленький и всё по пустякам.
Дело не в ошибках, потому что ошибаться свойственно любому человеку.
Дело в твоей постыдной реакции на любое упоминание твоих ошибок.
 

Цитата:
а попытки самоутвердиться за мой счет - это для меня ново и даже приятно

Ну конечно. Самоутверждение за твой счёт так же логично, как и твоё утверждение "я не ошибаюсь" и "я знаю лучше".  
 
shot_art

Цитата:
 как на счет чувства юмора?..  

Вроде никогда не страдала от недостатка. А как с ним у тебя?
 

Цитата:
так будь терпимей к возможным субъективным выводам от других  

Субъективные выводы и дискутирование это очень нормальное явление. Где ты видел моё "нетерпение" к дискуссии и выводам?  
 
Ты, наверное, хотел сказать "будь терпимее к попыткам собеседника выставить других дураками, заметая следы собственных ошибок?"  Так куда уже терпимее.    
 
Ты что, за мой счёт самоутвердиться хочешь? (c) ху.
 

Всего записей: 321 | Зарегистр. 20-05-2008 | Отправлено: 02:01 16-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Purple Pimpernel

Цитата:
Опять плевки


Цитата:
Чепуха

отличные доводы ;) браво!
интересно за вами наблюдать :) только не забудьте писать по существу и не отвлекаться слишком на меня, а то вместо ответа, вы снова упустили прямые вопросы по теме и вернулись к каким-то постыдным намекам на мою "постыдную" личность %)
 
Добавлено:

Цитата:
Длинное описание убрано здесь же под "More".

очень зря, так оно никому не пригодится и никто его не прочитает :-/

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 02:12 16-08-2008
shot_art

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV
Цитата:
Фигушки... 60 удобнее, он легче
"что-то его заклинило, налейте ему...[...]" (из художественного кинофильма "Особенности Национальной Политики" : )
Кто бы спорил - Nikon D60 безусловно является одним из самых чудо-dSLR-камер. По неофициальной информации от ее счастливых владельцев было выявлено всеобщее одобрение и пожелание о снятии с производства всех моделей камер, не соответствующих этому стандарту.  
 
Добавлено:
Purple Pimpernel
Цитата:
А как с ним у тебя?
у меня с ним так, потому что если не так - повесится можно по этой жизни...

Всего записей: 2920 | Зарегистр. 09-12-2002 | Отправлено: 02:26 16-08-2008 | Исправлено: shot_art, 03:00 16-08-2008
Purple Pimpernel



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
только не забудьте писать по существу

Что тебе ещё "по существу"?  
Вот пример твоих высказываний, сформулированный специально для тебя:
 
"Скажи мне, друг xy, ты когда себе хвост чешешь, пользуешься ногтями или тёркой?" Что не ответишь на этот вопрос, хвост у тебя есть.
 
Посмотрим на твой вариант:
 
"Согласись... если камера не справляется с поправками сама - это её минус... и, главное, не все камеры так плохуют - это факт."
 
Кто сказал что "не справляется"? Кто сказал что "плохует"?  Какой там "факт"?
Обсуждать "минусы" или "плюсы" в данном случае, это отвечать чем ты себе чешешь хвост.  
 
Приёмчик создать якобы обсуждение, с помощью вопроса содержащего недоказанное утверждение - популярный приём демагогов.  
 
Вот тебе по существу. Виляй дальше.  

Всего записей: 321 | Зарегистр. 20-05-2008 | Отправлено: 02:58 16-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Purple Pimpernel

Цитата:
Кто сказал что "не справляется"?

товарищ выше отметил такой недостаток, я с ним согласился ибо лично имел возможность испытать этот недостаток, а вы почему то решили, что так и должно быть :(
плюс откуда то взялось предубеждение, что я сказал, что никоновский экспозамер "плохонький и старенький" :(
я лишь говорил, что в нем нет ничего выдающегося и порадовался за Олик, экспозамер которого вполне тягается с Никоновским, что, по-моему, достижение для первого ;)
 

Цитата:
Приёмчик создать якобы обсуждение, с помощью вопроса содержащего недоказанное утверждение - популярный приём демагогов.

так это твой приём, хотя предпочитаю ногти ;)
я же на тему экспозамера просто удивился, откуда предрассудок, что 1005 или 420 точек (или зон?) экспозамера - это лучше чем 63 или 49 или т.п. - тут тоже ответа, увы не последовало, хотя на эту тему послушать было бы интересно :)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 03:13 16-08-2008 | Исправлено: xy, 03:22 16-08-2008
Purple Pimpernel



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
плюс откуда то взялось предубеждение, что я сказал, что никоновский экспозамер "плохонький и старенький"  

 
А вот отсюда:
 
...  в общем экспозамер оказался не таким уж и стабильным как его малюют.. по крайней мере у младших моделей, не имеющих 3Д-замер ..
 
** Ой, есть 3D - замер... Что делать? **
 
...ах пардон ... там 3D Color Matrix Metering II, 420 pixel.. ну в общем вот этот урезанный сенсор замера не ахти какой.. у Олика последнего поколения - стабильнее, по-моему  
 
 

Цитата:
я лишь говорил

Что ты "лишь" говорил - пока (и если) не сотрёшь, люди могут прочитать сами.
 
 

Цитата:
я же на тему экспозамера просто удивился

Вот как ты удивился:
 
"это, однако ничего не значит кол-во зон - исключительно маркетинговая фишка "  
 

Цитата:
хотя на эту тему послушать было бы интересно  

Серьёзно? Опять ископаемые из головы извлекать, да ещё в читаемом виде?
Давненько не занималась такими упражнениями, но если надо, то надо.
 
У "матричного" экспозамера три части - сенсор с зонами, база данных экспозиций и алгоритм вычисления.  
 
Сенсор экспозамера разделён на "зоны", в разных местах кадра.
Измерение освещённости сцены замеряется в этих зонах и математические значения замера  используются для последующих вычислений.
 
База данных экспозиций содержит образцы экспозиций различных сцен.  
 
Алгоритм вычисления использует значения замера в разных зонах для нахождения образца экспозиции, наиболее подходящего к данной сцене. Режим съёмки (авто-режим для разных сцен) и активный сенсор фокуса, служат модификаторами процесса выбора образца.  
 
Количество зон на сенсоре имеет значение только в совокупности с базой данных и алгоритмом выбора образца.  Изменив алгоритм и/или базу экспозиции, получается совсем другой характер экспозамера с тем же самым сенсором.
 
На вопрос "чем 420 зон лучше 49" невозможно ответить, не зная специфики алгоритма вычисления в определённой камере.  Но можно "пойти от обратного":
 
- Плохая база образцов ИЛИ плохой алгоритм = результат плохой.
- Хорошая база образцов И хороший алгоритм = результат хороший.
- Лучше база оразцов И/ИЛИ лучше алгоритм =  результат лучше.
 
Большее количество зон может иметь 3 вида влияния:
 
- Ухудшает  
- Не влияет  
- Улучшает  
 
"Ухудшает" - исключается без объяснений.  
 
"Не влияет" - исключается по причине очевидного абсурда  "1 зона равноценна 1+n зонам", или "замер всей сцены целиком не отличается от замера в нескольких местах".
Зонная теория Адамса, для умных.
 
Остаётся "Улучшает".
 
Значит:
 
Большее количество зон улучшает качество базы образцов и/или алгоритма, но не обязательно превращает "плохое" в "хорошее"и фактор "улучшения" не обязательно имеет существенную величину.
 
Действительно, говоря о Никоне, у камер имеющих 1005 зон, экспозамер лучше 420-зонного варианта.  
 
Но лучше ли эти 420 (или 1005) зон Никона, чем 49 зон Олимпуса?
Экспозамер Оли  можно улучшить бОльшим количеством зон. Дай Олику 420 зон и его собственный замер будет лучше, не Никона. То есть - 420 лучше 49.
 
А если у Никона420 зон замер хороший и у Олика49 зон замер хороший - замер Никона будет лучше замера Олимпуса (что и происходит в действительности).
 
Вот тебе и "маркетинг".
 

Всего записей: 321 | Зарегистр. 20-05-2008 | Отправлено: 05:28 16-08-2008 | Исправлено: Purple Pimpernel, 05:48 16-08-2008
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
вы радикально не понимаете о чем речь, увы  
хот это  
Цитата: При разных фокусных расстояниях на той же дистанции съёмки, шевелёнка будет больше у длиннофокусного объектива.  
 
уже близко к истине и тому, о чем я говорил  

даже не строго говоря, это так...
а уж если зашел разговор за макросъемку, дамы и господа, именно в данной теме, то стоило бы упомянуть про уникальный MP-E 65mm Macro Lens на платформе кэнона. этим объективом я снимаю уже больше года, все руки не доходят чтобы выложить как-нить что-нить тут в соотв. теме, но надежда еще жива... пара моих приятелей никонианцев - которым я дал им поснимать - либо решили переходить, либо уже перешли на систему кэнона. но это так, просто пробурчал даже не мысль, а так шевеление языка, ничего личного
(с) всем удачи

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:39 16-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Purple Pimpernel

Цитата:
* Ой, есть 3D - замер... Что делать? *

а ничего не делать, то что я немного неверно подобрал аргумент не меняет факта невыдающегося замера
а факт в том, что никонами с 1005-точечным сенсором я сколько либо много не снимал и говорить за них не могу, а про урезанный сенсор - уже высказался ;)
 

Цитата:
Что ты "лишь" говорил - пока (и если) не сотрёшь, люди могут прочитать сами.

вот именно, пусть лучше читают, а то ты всё крутишь, додымуваешь да выкручиваешь на пустом месте :(
 
 
а по поводу кол-ва зон - такие рассуждение - это гадание на пикселях,
если не трогать молодого и юного Олика, то неужели Кэноновский топовый замер, который имеет всего 63 зоны, хуже Никоновского? ответь себе на такое простое сравнение и постарайся понять своё заблуждение, пожалуйста
 
Добавлено:
cornborer

Цитата:
MP-E 65mm Macro Lens

объектив знатный, и хотя не имел возможности его попробовать - мое сугубо личное мнение что менять систему из-за одного макростекла - это нечто :)
и вообще специфика макросъемки, по-моему, больше требовательна к освещению, всяким кронштейнам-штативам и прочим приспособлениям и ухищрениям, чем к собственно связке камера-объектив..

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:45 16-08-2008
zambiz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ой как же тяжело читать всё это человеку который хотит выбрать зеркало,
а главно для начинающего полезной инфы  = 0

----------
виртуальные туры в Беларуси

Всего записей: 1664 | Зарегистр. 29-10-2005 | Отправлено: 11:42 16-08-2008
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
объектив знатный, и хотя не имел возможности его попробовать - мое сугубо личное мнение что менять систему из-за одного макростекла - это нечто  

так зачем менять надо дополнять. мои коллеги, те, что на работе имеют никоны, часто ходят в горы, и посему для домы прикупилм олимпусные зеркалки - отличное по цене/качество решение . те, для кого "макро - это наше все" ориентированы на платформу кэнона.  
(с) удачи.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 12:04 16-08-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zambiz
ты не прав, сквозь груды всяких глупых обвинений в мою сторону мне иногда удается выцедить истину ;)
на то она и она, что рождается в спорах :)
 
cornborer
присмотрюсь ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:07 16-08-2008
shot_art

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy и Purple Pimpernel - пора подводить промежуточный итог (и пометить его "Дальше - больше", то есть, как резюме, родившееся в спорах).

Всего записей: 2920 | Зарегистр. 09-12-2002 | Отправлено: 20:36 16-08-2008 | Исправлено: xy, 01:43 18-08-2008
RaydenVVV

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.




последнее предупреждение по п.VII.1.1 правил!
+ участившийся флуд

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 20:47 16-08-2008 | Исправлено: xy, 01:28 18-08-2008
shot_art

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV
Цитата:
Итог очевиден
лучше поделись опытом по теме дискуссии... а то, как-то не хорошо - вроде присутствуешь, вроде и нет (раз следишь за ходом событий : ) Речь прямо по теме Nikon-ских камер...

Всего записей: 2920 | Зарегистр. 09-12-2002 | Отправлено: 21:15 16-08-2008 | Исправлено: shot_art, 21:30 16-08-2008
RaydenVVV

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shot_art
Последний раз, когда я делился, ХУ грохнул мой пост. Он же не только свои любит редактировать, но и чужие. ))

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 21:33 16-08-2008
shot_art

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.




хватит флудить

Всего записей: 2920 | Зарегистр. 09-12-2002 | Отправлено: 21:56 16-08-2008 | Исправлено: xy, 01:43 18-08-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кажется, господин shot_art очень слабо знаком со стилями тяжелой музыки


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 22:00 16-08-2008
shot_art

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.

Всего записей: 2920 | Зарегистр. 09-12-2002 | Отправлено: 22:08 16-08-2008 | Исправлено: xy, 01:43 18-08-2008
humanoid67



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Речь прямо по теме Nikon-ских камер

 
(!) опять проходил мимо, заглянул на ваши жуТЬкие дебаты (Гос. Дума образца славных 90'x)
 
Доходчивая информация для неискушенных ценителей цифрового фото (воинствующих эстетов, теоретиков-академиков, практиков-маньяков, индивидов с осенним обострением прошу успокоиться)
 
1. D3 - не рассматриваем.. это топовая камера профессионала, которую он обязательно купит (а также будущее её возможное вооплощение D3x). В нагрузку - усиленная подвеска, непромакашка, бешенный отстрел http://www.youtube.com/watch?v=2JUsAZodYVc
 
2. D700 - полупрофессиональная модель c FF, ТО чего можно желать на сегодняшний день, если позволяют финансы... также ее приобретают профи в качестве второй\третьей\ неважно пятойдесятой камеры...
 
3. D300 - до D700 рассматривалась профессионалами в качестве второй камеры, но была вытеснена в выборе последней (D700)... цены этой камеры корректируются в даун... и уже находятся в районе $1500 - $1700 т.е. вполне необременительные расходы для очень пордвинутого любителя, либо чья деятельность так или иначе связана с необходимостью иногда производить материал "каталожного" качества. От рождения - кроп, как и следующие модели.
 
4. D200 - не актуальна
 
5. D80 - не актуальна, в случае выхода на рынок модели D90, а по последним просочившемся данным заявленной ценой на кит D90 http://img60.imageshack.us/img60/8033/81208d90bbde8.jpg - $1.299 (c 18-105 VR Nikkor), на D80 цены тоже будут корректироваться в даун...
 
6. D60 - лучший выбор для первой (в жизни) DSLR
 
7. D40x - не актуальна
 
8. D40 - не актуальна
 
*что означает вердикт - "не актуальна" (?) - то и значит... говоря простым языком - это все равно что покупать сегодня, компьютер на базе Pentium 4 (да... можно работать лепить "шедевры" и прочее)

----------
www.gumirj.com

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 09-05-2006 | Отправлено: 22:27 16-08-2008 | Исправлено: humanoid67, 23:05 16-08-2008
zambiz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
.

----------
виртуальные туры в Беларуси

Всего записей: 1664 | Зарегистр. 29-10-2005 | Отправлено: 22:46 16-08-2008 | Исправлено: xy, 01:41 18-08-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2
xy (09-10-2008 23:26):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru