Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (09-10-2008 23:26):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2)


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка сравнительных характеристик различных камер
 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW


Архив: #1


Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:03 09-08-2007 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sval

Цитата:
Это что?  

Несколько утрированная (упрощённая) смесь функциональности фазового детектора и автофокуса.
Оригинальная конструкция фазового сенсора автофокуса Honeywell, состояла из двух половинок, то есть единственный большой сенсор был разделён на две физические части, по принципу дальномерки.
 
В современных автофокусных системах нет физического разделения сенсоров автофокуса, они получают отражённоё расщеплённое изображение (типично 40:60) и дальше с этим играет программное обеспечение камеры, так как активная площадь сенсора может динамически изменяться и вдобавок используется информация из соответственных точек на матрице экспозамера (новые сенсоры используют так называемую функцию Color Tracking).  
 
Расщепление изображения требуется для определения направления сдвига линз (вперёд, или назад), а контраст вычислется "попиксельно", по интенсивности заряда ячейки. Нераздельный сенсор, кстати, является одной из причин фронт/бэк фокуса, когда на активную площадь сенсора попадают несколько объектов на разном расстоянии и с разной контрастностью - автофокус определиться по наибольшему контрасту в регионе всего "поля зрения сенсора" определённого программным обеспечением.

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 17:04 26-09-2007
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А если сам автофокус наводится по контрасту, то почему скорость АФ в мыльницах в разы ниже, там ведь тоже контрастный принцип? Пусть он не знает, куда шагать, но в среднем в 50% случаев он должен шагать в нужную сторону и скорость должна быть не на много меньше, чем у зеркалок (и то за счет двигателя)...
Чего я не понимаю? Можно ссылками, только на русском...

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 19:12 26-09-2007
KinoFan



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Итак, с фотиком думаю определился - поднакоплю чуток и возьму Д80ый.. Интересуют такой момент:
- стоит ли брать под него SDHC или просто SD? И какую скорость?
 
Я например, думаю, что лучше взять 2 SDшки по 2г со скоростью 133-150.. Выйдет примерно в 1100-1200р.. В SDHC я не знаю скоростных параметров + поддерживает ли фотик их вообще?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 25-01-2002 | Отправлено: 20:06 26-09-2007
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan
Nikon D80 поддерживает SDHC. С точки зрения скорости, преимущество SDHC и любой другой супер-скоростной карточки, будет при считывании и записи данных в кардридере поддерживающим такую скорость, а не в камере.  
 
Kirer
Без фазового детектора, камера не знает на какое расстояние надо сдвинуть линзы и в каком направлении. Правильное направление определить не долго, а требуемое расстояние сдвига определяется пошагово, оценивая контраст в регионе фокуса на самой матрице. Эти "шаги" и замедляют весь процесс и выполняются, к тому же,  процессором камеры, который не может одновременно делать ещё что-нибудь.
 
В некоторых компакных камерах есть отдельный пассивный сенсор (Fuji S9500/S9600, например), но скорость фокусировки зеркалки будет всё равно больше, так как модуль автофокуса (включающий фазовый детектор) и модуль экспозамера являются автономными процессорами с интегрированным п.о.  
 
В новых реализациях LiveView (в зеркалках Никона) позволяющих прямую фокусировку с помощью матрицы камеры, выполняется такая же пошаговая оценка контраста как и в мыльницах и весь процесс аналогично медленный.

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 23:33 26-09-2007 | Исправлено: Nikon Fanboy, 03:21 27-09-2007
zg

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy

Цитата:
С точки зрения скорости, преимущество SDHC и любой другой супер-скоростной карточки, будет при считывании данных в кардридере поддерживающим такую скорость, а не в камере.
а есть на данный момент sdhc в принципе быстрее sd x150?

Всего записей: 462 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 23:54 26-09-2007
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zg

Цитата:
а есть на данный момент sdhc в принципе быстрее sd x150?  

Тут надо сделать небольшое лирическое отступление, потому что сам чёрт себе шею сломает с маркировками карточек памяти.
 
Маркировка скорости всех карточек памяти кроме SDHC, не стандартизована.
С начала технологии Flash Memory, была принята маркировка Red Book CD, то есть скорость считывания данных с компакт-диска, выраженная как множитель оригинальной стандартной скорости 150К в секунду.  x133 - означает скорость считывания данных 133 * 150К/c = 19950К/c, или около 20 мегабайт в секунду. Скорость x150 - означает считывание со скоростью 150 * 150К/c и так далее.
 
Независимо от маркировки xNNN, скорость записи данных может быть любая.
Одни производители вообще не указывают скорости записи, другие изобретают звучные названия (Ultra, Extreme, Advantage и т.д) серии карточек с определённой скоростью записи.  Если этого мало, то к путанице добавляется ещё и характеристика скорости записи - пиковая скорость (burst write speed), или скорость продолжительной беспрерывной записи (sustained write speed).  Например, карточка, имеющая пиковую скорость записи данных 10МБ/с, может иметь половину этой скорости, при продолжительной записи.  
 
SDHC - это подмножество стандарта SD v2.0, в котором стандартизована маркировка категории скорости записи данных, по предпологаемому применению.
 
Таких категорий всего три, каждая из которых определяет минимальную скорость продолжительной записи данных: "2", "4" и "6" (то есть 2МБ/с, 4МБ/с и 6МБ/с).
Минимальная скорость определена, а максимальная скорость - нет. Карточка SDHC категории "6" у одного производителя может иметь точно минимальную требуемую скорость, у другого - в 3 раза быстрее.  Скорость считывания вообще может быть любая.
 
Сравнивать скорость карточек SD и SDHC невозможно без общего знаменателя характеристики скорости считывания и записи данных. Маркировка xNNN на карточках SD и маркировка категории на карточках SDHC, означают совершенно разные вещи.
 
Поэтому, в каждом отдельном случае, надо знать реальную скорость считывания данных и реальную скорость продолжительной записи данных у каждой карточки.  
Сравнивая по общему знаменателю, можно получить любой результат: в одном случае -SDHC категории "6" будет быстрее SD x150, в другом случае - наоборот.
 
Сравнивая скорости в реальном использовании определённого устройства (камера, например), можно получить результат, отличный от характеристики  карточки на бумаге,
так как технология контролера/ридера может быть разная, имеющая свои ограничения.
 
... А вопрос, вроде, выглядел просто.
 
 

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 03:20 27-09-2007 | Исправлено: Nikon Fanboy, 03:48 27-09-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy

Цитата:
А ты случайно не сделал кашу из фазового детектора (beam splitter) и сенсора автофокуса?

Вполне возможно.
Просто я не знаю, чем отличается фазовый детектор от сенсора автофокуса
По крайней мере, везде пишут, что в зеркалках используется фазовый автофокус. Это одно и то же?

Цитата:
Смотри, о дух Сократа, это модуль автофокуса D200/D80

Про Сократа - это ты мощно задвинул
А модуль автофокуса интересный. Видно, что на верхнем и нижнем сенсорах вполне можно было сделать если не три маленьких, то два точно.
Осталось разобраться только с устройством отдельной "полосочки" в этом блоке и всё будет предельно ясно.
Вон и sval излагает как раз что-то, совпадающее с моими представлениями.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 12:09 27-09-2007
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy
А, так все же фазовый детектор определяет всю необходимую информацию (направление и размер смещения линз)? А что тогда делается по контрасту? Или это обратная связь для подтверждеия АФ и увеличения точности?
Про процессоры понял. В принципе так я и думал

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 13:47 27-09-2007
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iXBT.com Влияние источника освещения и его качества на работу автофокуса камер с фазовым датчиком фокусировки!

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 15:10 27-09-2007 | Исправлено: aar, 15:33 27-09-2007
Senechka

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А не подбросит ли кто инструкцию к Д40Х на русском.Спасибо

Всего записей: 1624 | Зарегистр. 24-10-2005 | Отправлено: 20:36 30-09-2007
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Senechka

Цитата:
А не подбросит ли кто инструкцию к Д40Х на русском

Я так понимаю, что она не существует. На фтп оффсайта есть только по Д40 и на английском, немецком, французском. Русского нет.

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 23:53 30-09-2007
Sergey_1963

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Senechka

Цитата:
А не подбросит ли кто инструкцию к Д40Х на русском.Спасибо  

 
 
На этом сайте куча инструкций http://www.photosale.ru/
 
http://www.photosale.ru/index.php?page=105049155636123    - тут ссылка на инструкцию d40х русскую

Всего записей: 66 | Зарегистр. 21-01-2006 | Отправлено: 17:33 01-10-2007 | Исправлено: Sergey_1963, 17:53 01-10-2007
KinoFan



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Хех, только определился с Никоном, как прочитал, что выходит Кэнон 40Д. Как думаете, стоит ли его подождать и взять его вместо Никона Д80?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 25-01-2002 | Отправлено: 19:38 01-10-2007 | Исправлено: KinoFan, 19:54 01-10-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan
 
Всё, ты попал. Тут форум чокнутых никонистов, а ты такие провокационные вопросы задаёшь!

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 23:08 01-10-2007
vurundshundba



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А можно мне ещё один провокационный вопрос?
На Саноне все снимки уводят  в красный цвет при автоматическом ББ. Это типа "фича" такая? по крайней мере монитор откалиброан. Снимки с лабораторий по цветам соотв. на 90-95%. Есть опыт общения с Никонами д70, 200 и фуджи 9500. Ну просто ОЧЕНЬ БЛЯ заметно. Затрахался каждый снимок в колор балансе править...
Стекла используемые
18-55
24-85
28-70Л
70-200/2.8 Л
50/1.8
камеры 350 и 20 Д
?
?
?
 
Добавлено:
Из РАВа всё отлично. Но на Никон-Фуджи всё по джипегу входило хорошо... правда по шумам Сапог всё-таки будет впереди =)

Всего записей: 361 | Зарегистр. 30-04-2006 | Отправлено: 23:24 01-10-2007
Naladchik



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan
Бери Canon 40D. Вон Cover2sucks 3-го Марка взял.

Цитата:
Тут форум чокнутых никонистов, а ты такие провокационные вопросы задаёшь!

abz улыбнуло.
Чокнутых кенонистов тут тоже хватает

Всего записей: 981 | Зарегистр. 12-12-2001 | Отправлено: 23:28 01-10-2007 | Исправлено: Naladchik, 23:29 01-10-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vurundshundba

Цитата:
правда по шумам Сапог всё-таки будет впереди =)

Впереди быть по шумам не сильно, мягко скажем, хорошо. Лучше уж позади.    
 
 
Naladchik

Цитата:
Чокнутых кенонистов тут тоже хватает

И все они впереди по шумам?  

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 23:34 01-10-2007
vurundshundba



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
abz
Ну я хотел сказать что с шумами у Санона дела обстоят получше =)
но цвета....
 
Добавлено:
Ну вот например что я имею ввиду

камера Санон 20Д
объектив Юпитер-9 (85 мм ф2)
диафрагма ф 2.8
ББ - автомат
резкость +2
контраст +1
сжато без обработки
фото сделано минут за 20 до захода солнца
 
Добавлено:
Вот ещё пару фотографий
 
камера Санон 20Д
обектив Санон 28-70/2.8 Л
диафрагма ф4
контраст-резкость в камере как на предыдущем фото
ББ авто
погода пасмурная, солнца не было, вечер.
на компьютере обработки не делал, только сжатие в АСДсии
 
композиционную составляющую снимков можно оставить в стороне я думаю...

Всего записей: 361 | Зарегистр. 30-04-2006 | Отправлено: 23:37 01-10-2007 | Исправлено: vurundshundba, 00:14 02-10-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan

Цитата:
Как думаете, стоит ли его подождать и взять его вместо Никона Д80?

Может тогда уж подождать Sony A700 и Nikon D300 до кучи?
 
vurundshundba

Цитата:
На Саноне все снимки уводят  в красный цвет при автоматическом ББ. Это типа "фича" такая?

Угу.
Типа тёплый цвет глазу приятнее.

Цитата:
Есть опыт общения с Никонами д70, 200 и фуджи 9500. Ну просто ОЧЕНЬ БЛЯ заметно.

Это именно потому, что "опыт общения" имеется.

Цитата:
камера Санон 20Д  
обектив Санон 28-70/2.8 Л  
диафрагма ф4  
контраст-резкость в камере как на предыдущем фото  
ББ авто  
погода пасмурная, солнца не было, вечер.

Ну понятно дело - чем ISO выше, тем выигрыш CMOS перед CCD больше. По крайней мере при современном уровне производимых матриц.
 
abz

Цитата:
Впереди быть по шумам не сильно, мягко скажем, хорошо. Лучше уж позади.



----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 05:55 02-10-2007
KinoFan



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Хмм.. Странно, нашёл карточку SD на 4г - SecureDigital 4Gb Silicon Power (SP004GBSDC080V10) 80x. Я думал, что свыше 2г уже SDHC идёт, а не SD.. Стоит всего 940р. Стоит ли такую брать для Никона Д80? Или лучше взять 2 карточки SecureDigital 2Gb Pretec 133x?
 
Просто не хочу брать SDHC по причине того, что встроенный кардридер на ноуте не читает их..

Всего записей: 471 | Зарегистр. 25-01-2002 | Отправлено: 12:09 03-10-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2
xy (09-10-2008 23:26):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru