Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (09-10-2008 23:26):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2)


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка сравнительных характеристик различных камер
 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW


Архив: #1


Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:03 09-08-2007 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimtry

Цитата:
Duke Shadow, наверное, точней скажет

Да мне сильно мало лет, чтобы всё помнить. Да и не сказать, что я историю Никона шибко-то изучал Это Никонофила надо звать... Ну или хотя бы Википедию потрясти...
Насколько я знаю, байонет F появился в 1959 году и был он просто железякой с прорезями для установки объектива (как и все байонеты того времени). От самой первой зеркалки, выпущеной в 1959 г. до нынешнего топового D3 физически байонет практически не изменился.
Вообще Nikon является единственным производителем зеркалок под 35-мм. формат, который не изменял способ крепления. Даже Пентакс сперва выпускал зеркалки, где объектив крепился не на байонет К. Хотя, Пентакс является ещё одной компанией, кроме Никон, в мире 35-мм., которая не изменила байонет при наступлении эры автофокуса.
Из модификаций байонета F мне известны следующие:
- простейший (железяка) для полностью мануальных линз;
- с передачей значений диафрагмы в камеру механикой;
- с прыгающей диафрагмой;
- с передачей значений диафрагмы в камеру электрикой (чипованый);
- автофокусный (отвёртка);
- автофокусный (мотор в объективе).
Однако, не всё так гладко в мире, как кажется на первый взгляд. Несмотря на то, что байонет вроде один и тот же, некоторые объективы не могут быть установлены на современные камеры. А некоторые могут, но приведут к её поломке.
Причём, информации в явном виде практически нету.
Маленький пример

Цитата:
Только у Кэнона он не менялся.


Ну это смотря что считать за "не менялся".
Canon как раз является самым большим кидалой. Только под неавтофокусные зеркалки у него было два байонета.
Истории 35-мм. формата известны три байонета Canon: Flex (неавтофокусный), FD (неавтофокусный, но к нему было выпущено несколько объективов, имеющих привод в объективе), EF (автофокусный и не имеющий механических связей с камерой - всё передаётся исключительно электрическими сигналами).
 
Ну и рассмотрим уж историю до конца: ведь из большой фотопятёрки остались только Олимпус и Минолта (Пентакс кратко рассмотрели чуть раньше). Олимпус выпускал неавтофокусные легендарные ОМ-ки, в эру автофокуса выпускал зеркалки с жёстковстроенным объективом серии IS (соответственно, ни о каком байонете речи идти не может) и только с приходом "цифры" начал работы с новым байонетом 4/3.
Минолта выпускала неавтофокусные зеркалки на байонете SR (подробнее о нём можно прочитать по ссылке в маленьком примере) и в 1985 г. перешла на использование нового байонета А - первой в мире полностью автофокусной системы.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 08:37 24-08-2007
AlexWhite



I Love Ru.Board!
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Добрый день!
 
Помогите с выбором фотоаппаратом для девушки.
Бюджет - 30.000
Предпочтения - съемка макро

----------
Всем привет из города Смоленска
Счастье в жизни есть... Видел... Пытаюсь получить... /AlexWhite/

Всего записей: 2362 | Зарегистр. 29-09-2001 | Отправлено: 12:24 24-08-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexWhite

Цитата:
Бюджет - 30.000  
Предпочтения - съемка макро

 
Честно говоря незнаком с местными ценами, но можно поглядеть на Canon EOS 400D Kit и к нему докупить EF-S 60mm f/2.8 Macro USM. Эта же комбинация при желании может быть использованна и для портретов и пейзажей, и для разнообразной сьемки.  
 
По цене наверно будет в притык.
 
З.Ы. Зеркалкам нужен специализированный обьектив для макро. Есть штатники которые сразу будут делать плохонькое макро, например Sigma 17-70, но я бы с Sigma не связывался, да и макро будет посредственным.

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 15:05 24-08-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexWhite

Цитата:
Помогите с выбором фотоаппаратом для девушки.

Хотелось бы уточнить (ну просто ситуация не из самых обычных): а ты уверен, что девушка желает именно зеркалку? Она ведь тяжёлая и в сумочку не входит даже без одетого объектива. А уж с объективом - и подавно

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:56 24-08-2007
AlexWhite



I Love Ru.Board!
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Хотелось бы уточнить (ну просто ситуация не из самых обычных): а ты уверен, что девушка желает именно зеркалку? Она ведь тяжёлая и в сумочку не входит даже без одетого объектива. А уж с объективом - и подавно  

 
Да, она хочет именно зеркалку, она все знает, прочитала кучу обзоров, и... попросила меня помочь, увлекается макросъемкой.
 
Жду совета...
Прошу помочь...

----------
Всем привет из города Смоленска
Счастье в жизни есть... Видел... Пытаюсь получить... /AlexWhite/

Всего записей: 2362 | Зарегистр. 29-09-2001 | Отправлено: 16:54 24-08-2007
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexWhite
Вообще-то в съемке макро есть куча направлений. Студийная и полевая съемка, т.е. живых объектов, различаются как небо и земля. Многое также зависит от того, планируется ли в дальнейшем докупать объективы, штатив, вспышку (вопрос с освещением при съемке макро чуть ли не основной) или мечтаете сразу вложиться в указанную сумму. Если хотите вложиться, то сразу скажу, это нереально.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:11 24-08-2007
AlexWhite



I Love Ru.Board!
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a

Цитата:
Честно говоря незнаком с местными ценами, но можно поглядеть на Canon EOS 400D Kit и к нему докупить EF-S 60mm f/2.8 Macro USM. Эта же комбинация при желании может быть использованна и для портретов и пейзажей, и для разнообразной сьемки.

 
Спасибо за совет.
Минимальное расстояние фокусировки 0.2 м  - а чтобы ближе или не надо?
 
 
cornborer
Просто нужен средний фотоаппарат, она увлекается, а не профессионально.
 
Я знаю что можно легко и на 150.000 уйти, но бюджет такой.
 
Жду Вашего мнения.
 
Заранее благодарен.

----------
Всем привет из города Смоленска
Счастье в жизни есть... Видел... Пытаюсь получить... /AlexWhite/

Всего записей: 2362 | Зарегистр. 29-09-2001 | Отправлено: 17:49 24-08-2007
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexWhite
Если средний и по минимуму, то, наверное, dima333a прав. EOS 400D Kit + EF-S 60mm f/2.8 Macro USM. Хотя, наверное, денег все равно немного не хватит.  
 

Цитата:
З.Ы. Зеркалкам нужен специализированный обьектив для макро. Есть штатники которые сразу будут делать плохонькое макро, например Sigma 17-70, но я бы с Sigma не связывался, да и макро будет посредственным.  

Все верно. Макрообъективы нужны те, которые позволяют снимать в масштабе 1:1 (это как раз Canon EF-S 60 или 100mm), а Sigma 17-70 позволяет снимать максимум 1:2.3. Однако если докупить кольца баксов за 100, то 1:1 и с Сигмой 17-70 будет вполне достижим. Данный объектив очень неплох, ИМХО по рисунку даже лучше, чем Тамроны 17-50 или 28-75. Одно но: объектив у Сигмы надо выбирать, распространенный недостаток бэк-фокус.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:05 24-08-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Спасибо за совет.  
Минимальное расстояние фокусировки 0.2 м  - а чтобы ближе или не надо?  

 
На самом деле более важен маштаб, каk уже в прочем заметил cornborer. EF-s 60/2.8 macro дает маштаб 1:1, что очень хороше. А минимальное расстояние.. оно даже хороше если не надо тыкать обьективом прямо в обьект, но при этом получаешь достаточный маштаб  

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 02:49 25-08-2007 | Исправлено: dima333a, 04:46 25-08-2007
AlexWhite



I Love Ru.Board!
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
dima333a
Спасибо Огромное!!!
 

 
Скоро обсужу с девушкой и обязательно отпишусь.
 

Цитата:
На самом деле более важен маштаб, каk уже в прочем заметил cornborer. EF-s 60/2.8 macro дает маштаб 1:1, что очень хороше. А минимальное расстояние.. оно даже хороше если не надо тыкать обьективом прямо в обьект, но при этом получаешь достаточный маштаб    

Спасибо, теперь я все понял

----------
Всем привет из города Смоленска
Счастье в жизни есть... Видел... Пытаюсь получить... /AlexWhite/

Всего записей: 2362 | Зарегистр. 29-09-2001 | Отправлено: 14:44 25-08-2007
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a
 
Хм, возможно для любителя, который делает макро не каждый день, включая и а-дя студийное, + к тожу ж снимает кошку, друзей и пейзажи, самым дешевым и достаточно оптимальным вариантом будет покупка Canon EOS 400D body + Sigma 17-70 + extension tube set (кольца). В 30000 руб точно влезете. Даже останется на все равно нужную карту памяти гига на 4 + тоже нужный приличный штатив.  
 
Кольца - которые устанавливаются между объективом и тушкой - как раз и дают увеичение сего масштаба.
 
Покупка объектива требует участия понимающего в этом толк человека.  
Но поскольку такого человека, как я понимаю, нет - то остается лишь первый вариант

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 14:44 25-08-2007 | Исправлено: cornborer, 14:53 25-08-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AlexWhite
Прежде всего:
Студийная и полевая съемка, т.е. живых объектов, различаются как небо и земля.(c)cornborer
- это на 110% верно. Для этих целей все производители имеют в линейке два макрика: примерно на 50 и 100 мм. 50 - длч студии. 100 - для природы (т.к. живые объекты очень пугливы). Надо решить, что именно нужно, т.к. бюджет ограничен.

Цитата:
Да, она хочет именно зеркалку, она все знает, прочитала кучу обзоров, и...

Зер гут.
При таких раскладах мой совет - ждать. Две недели.
Чего ждать? Пресс-релиза Сони. Который в этот раз однозначно будет - на него уже приглашены многие известные фотографы. После него будет всё ясно.
Почему я это советую? А потому что за 30 тыр. берётся А100 кит (~20 тыр) + б/у Минолтовский макрик в состоянии "как новый" (50/2.8 стоит ~8 тыр, 100/2.8 - ~13 тыр.).
Итого за требуемые деньги имеем прекрасный макрообъектив, выдающий масштаб 1:1, да ещё и со стабилизатором (который в макросъёмке отнюдь не лишний). Причём, согласно тестам (Андерса Ушольда, если не ошибаюсь), данная система лучше чем Micro-Nikkor 105 VR.
Ну и для съёмки сюжетов "я и Эйфелева башня" имеем средненький, конечно, объективчик, но из китовых он уступает только Никону. Можно без особых финансовых затрат сменить его на 35-70/4.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 19:11 25-08-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
да ещё и со стабилизатором (который в макросъёмке отнюдь не лишний). Причём, согласно тестам (Андерса Ушольда, если не ошибаюсь), данная система лучше чем Micro-Nikkor 105 VR.

 
 К стати, по поводу стабилизатора. Незнаю как на A-100, но на Nikkor 105 VR micro вроде даже в инструкции написанно что стабилизатор на малых дистанциях фокусировки неэффективен. Так что для макро он там как пятая нога.  Вообще большинство стабов малоэффективны при малых дистанциях фокусировки.  
 
С другой стороны именно стаб A-100 может быть наоборот. Но это уже просто предположение.

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 23:20 25-08-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a

Цитата:
С другой стороны именно стаб A-100 может быть наоборот. Но это уже просто предположение.

К сожалению, по данному вопросу мне на настоящий момент сказать нечего. Попробую тестик сделать.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:31 26-08-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a
Тест на скорую руку соорудил.
Вот такая игрушка у меня есть:

Камера, правда, не Альфа, а KM Dynax5D.
Из объективов, имеющих хоть какую-то макрофункцию, у меня только AF 35-70/4. Его максимальное увеличение в макрорежиме: 1:4. Причём, без заклеивания контактов изолентой, фокусировка в макрорежиме осуществляется только вручную кольцом зума.
Поэтому я и взял такой объект, в котором небольшой промах фокусировки всё равно позволил бы определить резко или нет.
Из освещения - настольная флоуресцентная лампа и LCD-монитор сзади.
70 мм, ISO 100, F4, 1/6 сек, AntiShake включен. Никаких специфических методов типа задерживания дыхания и пр. не применял. Просто ждал, пока полоска антишейка снизится до 1 деления и плавно жал на спуск.
Кропы с трёх кадров подряд (НЕ серийная съёмка!!! просто три кадра один за другим).

Несмотря на некоторое смещение точки фокусировки хорошо видно, что стаб картинку держит уверенно.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 12:06 27-08-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a

Цитата:
К стати, по поводу стабилизатора. Незнаю как на A-100, но на Nikkor 105 VR micro вроде даже в инструкции написанно что стабилизатор на малых дистанциях фокусировки неэффективен. Так что для макро он там как пятая нога.  Вообще большинство стабов малоэффективны при малых дистанциях фокусировки.  

 
У Сони стабилизатор теряет свою эффективность только на больших фокусных расстояниях. Расстояние до объекта съёмки большой роли не играет.

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 13:12 27-08-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a
дело в том, что стабу в общем-то пофиг - макро, не макро
он лишь смотрит показания датчиков движения да фокусное расстояние (т.е. масштаб!!) и в соответствии с этими двумя параметрами дрыгается

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 13:45 27-08-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
дело в том, что стабу в общем-то пофиг - макро, не макро  

 
Преобладаьщий характер перемещения камеры относительно обьекта меняется. Если снимаем что то далекое, то компенсируются в основном угловые смещения камеры, т.к. они вызываьт наибольший смаз. Т.е. поворот камеры на один градус вниз или вверх приведет к большЕму смазу далеких обьектов, а на близкие повлияет мало. Если снимаем что то близкое, то угловые смещения неважны, важен плоско- паралельный здвиг. Т.е. если камеру здвинули вниз на пару милиметров, то смаз будет заметен при макро.
 
По крайне мере я так это понимаю. Ну и опять таки у Nikon были причины написать что стаб на коротких дистанциях неэффективен.
 
Duke Shadow

Цитата:
Тест на скорую руку соорудил.

Ну чтож, неплохой домашний тест, хотя конечно для серьезного теста надо бы больше кадров и настоящий макрик. Но я верю в то что AS  в таких условиях будет лучше справлятся. Принцип там у них такой.
 

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 14:06 27-08-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a

Цитата:
хотя конечно для серьезного теста надо бы больше кадров и настоящий макрик

Рад бы, да нету у меня....
В более других краях можно у друзей-знакомых одолжить, но в наших встретить оптику Минолта это как Деда Мороза летом
Хотя народ с D5D и D7D изредка встречается - но пока только с китами.
 
Кстати, вспомнил тут об одной забавной Минолтовской штучке как раз для макро:
Описание
Более-менее приличные фото внешнего вида
Стоимость, правда, прилично за 30 тыр

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:24 27-08-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dima333a
это то всё так, но на схему работы стаба не влияет
поэтому я хотел сказать, что так просто его эффективность не повысят (хотя прогресс в стабах имеется)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 20:40 27-08-2007 | Исправлено: xy, 20:43 27-08-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2
xy (09-10-2008 23:26):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru