Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (09-10-2008 23:26):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2)


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка сравнительных характеристик различных камер
 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW


Архив: #1


Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:03 09-08-2007 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoodCos13

Цитата:
в какой степени качество автофокуса зависит от тушки а в какой от линзы?

качество - только от тушки ;)
скорость - напалапам %)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:55 08-11-2007
Antolflash



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
(но не обязательно)

GeMir
Берите 40D + Canon EF 70-200 mm f/4L USM + Sigma (для Canon) EF-500 DG ST ETTL II
Если у.е. это доллоры (в алдусе), то уложитесь.

Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 01:13 08-11-2007
zg

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoodCos13

Цитата:
у какой из современных зеркалок не работает автофокус?
у d3 и у третьего марка в настройках — коррекция автофокуса для 20 линз. вот так автофокус и работает.

Всего записей: 462 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 01:34 08-11-2007
GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
качество - только от тушки

хмм, тут я бы не согласился, по крайней мере те проблемы с фокусировкой которые были у меня в конце концов оказались из за некачественных объективов
 
Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:
.. на современном этапе развития рассматривать тушку как незначительный фактор, влияющий на конечный результат, нельзя...

 
дело в акцентах.
мне не нравится зацикленность практически всех обсуждений на практически всех форумах на относительно незначительных недостатках/отличиях тушек цифровых камер (которые, часто, можно обойти имея достаточно опыта обращения с камерой) и игнор массы других, по моему более важных проблем.  
Причём, как правило, обсуждения этих недостатков давно утратило объективных характер и имеет целью лишь самоутверждение чрез попытки навязать своего любимого производителя другим и как можно крепче обгадить конкурента. За примера далеко ходить не надо.

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 01:53 08-11-2007
Antolflash



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Причём, как правило, обсуждения этих недостатков давно утратило объективных характер и имеет целью лишь самоутверждение чрез попытки навязать своего любимого производителя другим и как можно крепче обгадить конкурента. За примера далеко ходить не надо.

Я это говорил могим, а мне не верят.

Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 02:03 08-11-2007
GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zg

Цитата:
коррекция автофокуса для 20 линз.

а отсутствие коррекции на других камерах это показатель того что коррекция им не нужна или того что они просто игнорируют проблему?

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 02:03 08-11-2007
Antolflash



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GeMir
А вообще, по словам Орбикса, в Германии все с минолтами бегают , может тебе присоединиться? Дождаться A700 взять какой-нибудь Zeiss))))

Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 02:34 08-11-2007
zg

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoodCos13

Цитата:
хмм, тут я бы не согласился, по крайней мере те проблемы с фокусировкой которые были у меня в конце концов оказались из за некачественных объективов  
ну проблемы с фокусировкой, когда что-то там некачественное — это совсем другой вопрос

Цитата:
а отсутствие коррекции на других камерах это показатель того что коррекция им не нужна или того что они просто игнорируют проблему?
она есть во всех тушках, только в вышеперечисленных двух она доступна пользователю, потому как другие камеры — любительские. 90% (или 99% ) их пользователей снимают на тёмный кит или на тёмный же сигмотамроновский гиперзум. там ошибка укладывается в грип. у оставшихся пользователей есть два варианта: либо им повезло и с автофокусом всё ок, либо они несут камеру в сервис, где им делаю ту же подстройку.

Всего записей: 462 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 03:46 08-11-2007
GeMir



Ich finde dich
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Antolflash

Цитата:
Sigma (для Canon) EF-500 DG ST ETTL II  

Sigma не радует. Ты её в руках держал (про то, снимал ли
с ней даже не спрашиваю)?

Цитата:
А вообще, по словам Орбикса, в Германии все с минолтами бегают

Типа пошутил? Ха-ха три раза.
Речи о том, что камеру выбираю для себя не было (и в любом случае,  
кто, где и с чем "бегает" не имеет никакого отношения к выбору).

Всего записей: 10296 | Зарегистр. 15-02-2004 | Отправлено: 08:04 08-11-2007 | Исправлено: GeMir, 08:07 08-11-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Antolflash

Цитата:
Лучшы бы я такого не знал....... Это издевательство над человеком! Надругательство над творчеством.

Так тебе чего надо-то, мил человек?
То тебе не нравится, что камера сама не может определить параметры сцены, то, когда оказывается, что всё-таки может и может уже очень давно, тебе опять не нравится - типа творчество убивает. Ты бы уж определился.
А то ведь пишут там же: "Эта модель вызвала фуррор даже среди избалованных западных пользователей". Избалованным западным пользователям - фуррор, а простому российскому пареньку Antolflash - всё не так.

Цитата:
Я это говорил могим, а мне не верят.

Потому что ты не веришь в это сам.
 
GeMir

Цитата:
Что подскажете?

А ЦЕЛИ-то покупки камеры какие?
 
GoodCos13

Цитата:
в какой степени качество автофокуса зависит от тушки а в какой от линзы?

К сожалению, из-за Canon'а, у которого нет-нет, да и вылезут неустранимые несовместимости объективов и тушек, в настоящее время сказать однозначно, от чего зависит даже качество автофокуса нельзя. Датчики вроде бы располагаются в камере и, теоретически, подкрутив их ты должен устранить проблемы с качеством автофокуса. Но вот почему-то иногда попадаются такие ситуации, когда комплект из двух объективов и одной тушки настроить нормально нельзя - как минимум один объектив будет мазать.
По скорости соглашусь с xy - примерно пополам. Потому что в пределах одной и той же системы есть быстрые и медленные объективы. Даже в пределах объективов на "отвёртке", где скорость не зависит от мотора в объективе.

Цитата:
мне не нравится зацикленность практически всех обсуждений на практически всех форумах на относительно незначительных недостатках/отличиях тушек цифровых камер (которые, часто, можно обойти имея достаточно опыта обращения с камерой) и игнор массы других, по моему более важных проблем.

Это будет всегда.
Дело в том, что тушка - предмет гораздо более легко укладываемый в ложе цифр и простых логических построений. Тушка А - 5 кадр/с, тушка Б - 3 кадр/с. Всё наглядно и сразу понятно, что тушка А лучше тушки Б. Сравнив по набору параметров получаем, например, что тушка А лучше тушки Б по 13 параметрам, а хуже - только по 5. Причём, опровергнуть подобную аргументацию катастрофически сложно - "народ покупает мегапиксели" яркий тому пример.
"Проверить гармонию математикой" на объективе гораздо сложнее. Ну намеряешь резкость, виньетирование, ХА, дисторсию - и всё! И даже на этих параметрах отобразить что-то достаточно трудно. Ну будет у объектива А виньетка 10%, а у объектива Б - всего 8. Теоретически Б лучше, а практически никакой разницы можно не увидеть вообще. Лезть в оценки рисунка, боке и прочего - это вообще гиблое дело. Подавляющее большинство народа вообще не видит разницы и не понимает о каком таком "рисунке" им мозги парят.
Есть, конечно, случаи навроде таких:
http://club.foto.ru/camera/images/or/16951_1.jpg
http://club.foto.ru/camera/images/or/7997_1.jpg
где кошмарики натурально видны, но ведь такое - редкость.
 
zg

Цитата:
у оставшихся пользователей есть два варианта: либо им повезло и с автофокусом всё ок, либо они несут камеру в сервис, где им делаю ту же подстройку.

Нет. Ещё третий есть - подкрутить самому . На Минолте и Сони вплоть до новейшей A700 это сделать достаточно просто - даже инструкция есть.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 08:22 08-11-2007 | Исправлено: Duke Shadow, 08:24 08-11-2007
Orbix



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Antolflash

Цитата:
А вообще, по словам Орбикса, в Германии все с минолтами бегают

 
Я же тебя там просил прочитать поледние три страницы и выяснить кто написал о популярности Минольты в Германии. А ты даже читать не умеешь! Я нерусский и то научился

Всего записей: 197 | Зарегистр. 22-10-2002 | Отправлено: 12:44 08-11-2007
zg

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Нет. Ещё третий есть - подкрутить самому
я в курсе сам крутил (не на сони и не на минолте). есть ещё четвёртый вариант: сервисное меню. но это всё мелочи и жалкие доли процентов.

Всего записей: 462 | Зарегистр. 09-01-2003 | Отправлено: 14:15 08-11-2007
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хочу взять Nikon D80 и к ней зум. Выбор стоит следующим образом: либо Nikon D80 kit (камера + объектив Nikon 18-135 mm), либо Nikon D80 body + зум. Во втором случае нужно подобрать зум 18...24—200...300.
 
Бюджет ~35—40 тыс. руб.

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 15:44 08-11-2007
Dmitriy_ka

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
 

Цитата:
Это будет всегда.  
Дело в том, что тушка - предмет гораздо более легко укладываемый в ложе цифр и простых логических построений. Тушка А - 5 кадр/с, тушка Б - 3 кадр/с. Всё наглядно и сразу понятно, что тушка А лучше тушки Б. Сравнив по набору параметров получаем, например, что тушка А лучше тушки Б по 13 параметрам, а хуже - только по 5. Причём, опровергнуть подобную аргументацию катастрофически сложно - "народ покупает мегапиксели" яркий тому пример.  
"Проверить гармонию математикой" на объективе гораздо сложнее. Ну намеряешь резкость, виньетирование, ХА, дисторсию - и всё! И даже на этих параметрах отобразить что-то достаточно трудно. Ну будет у объектива А виньетка 10%, а у объектива Б - всего 8. Теоретически Б лучше, а практически никакой разницы можно не увидеть вообще. Лезть в оценки рисунка, боке и прочего - это вообще гиблое дело. Подавляющее большинство народа вообще не видит разницы и не понимает о каком таком "рисунке" им мозги парят.  
Есть, конечно, случаи навроде таких:  

 
по оптике ИМХО факторов много. Я один раз так ветки в контровом свете снял!!! не знаю что там вылезло (тут ты прав, не все в этом шарят), но по краям кадра ветки просто синими стали, думал кирдык обьективу...
Если вспомню и найду то наверно ресайз, а не кроп покажу!

Всего записей: 346 | Зарегистр. 28-06-2006 | Отправлено: 16:04 08-11-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Хочу взять Nikon D80 и к ней зум.

Хочешь - бери
А вообще вопрос тот же, что и GeMir'у: в итоге чего добиться-то хочешь?
 
Dmitriy_ka

Цитата:
Я один раз так ветки в контровом свете снял!!! не знаю что там вылезло (тут ты прав, не все в этом шарят), но по краям кадра ветки просто синими стали, думал кирдык обьективу...

Хроматические аберрации это явление называется. Или коротко: ХА.
Бывают ещё красные и зелёные - эти напрягают меньше.
Избавиться от них вообще практически невозможно. Благо, в цифровую эпоху избавиться от них не так уж и сложно.
 
Перечитал последнее предложение - бред получился
Имеется в виду, что В ОБЪЕКТИВЕ полностью свести их к нулю нельзя, но на компе Фотошопом запросто убираются


----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 16:26 08-11-2007 | Исправлено: Duke Shadow, 16:35 08-11-2007
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Для начала хочу универсальный зум-объектив, чтобы понять, что мне надо будет. Ну, он еще будет объективом на каждый день.

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 16:35 08-11-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar
Странно, что ты до сих пор с приоритетами не определился - ведь у тебя есть Фуджи. По нему уже можно составить предварительные впечатления, чего тебе нужнее: фокусные подлиннее, али наоборот - угол поширше, светосилу постоянную и т.п.
В любом случае при настроениях "сам не знаю, чё хочу" брать надо кит. Ибо в нём стекло - самое дешёвое (во-первых, оно и так недорогое, во-вторых, на комплект скидка) и потом положить его на полку будет не так жалко.
С ультразумами я бы рекомендовал не связываться пока не придёт понимание, что оно действительно нужно.
 
А если говорить про ультразумы, то в пару Тампону 18-250 надо брать не Nikon, а Sony. Потому что в этом случае ты получаешь полный аналог (а по резкости даже чуток получше) Nikkor 18-200 VR - стаб-то у Sony в тушке и работает со всеми объективами

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 19:10 08-11-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
надо брать не Nikon, а Sony.

Сейчас они на тебя все набросятся.

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 21:02 08-11-2007
Antolflash



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese
Duke Shadow
Собачтесь сколько угодно, Канону только лучше))))

Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 21:24 08-11-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На счёт композиции (точнее полного изображения на кадре) - видеоискатель не всегда помагает, т.к. в нём идёт кроп изображения.  
это на каких моделях такое?  

Цитата:
 И в конце концов она соорудит из полученного RAW более хороший JPG файл.
Я лучше сам обработаю на фотошопе или в конвекторе.  
ну если много свободного времени, то флаг в руки Для продолжения хорошей традиции можно и обувь шить самостоятельно, и вместо компа пользоваться пишмашинкой, а лучше - вообще рукой писать

Цитата:
Лучшы бы я такого не знал.......  
 
 
 
Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:
Потому что в пределах одной и той же системы есть быстрые и медленные объективы. Даже в пределах объективов на "отвёртке", где скорость не зависит от мотора в объективе.  
кста, дюк, а можно ли хоть отфонарно причины прикинуть? (любопытно стало) Что тормозит, если там ничего самостоятельного нет?


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 21:26 08-11-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2
xy (09-10-2008 23:26):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru