Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (09-10-2008 23:26):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры зеркального типа (том 2)


Некоторые пояснения о покупке серьезной (профессиональной) камеры (dSLR) для чайников

1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR

 * Canon
 * Olympus
 * Nikon
 * Pentax (RU) / Pentax (UK)
 * Panasonic
 * Samsung
 * SONY
 
Сторонние производители обьективов

 * SIGMA
 * ТАМRON
 * TOKINA
 
Сумки / рюкзаки

 * Delsey  
 * Kata  
 * Lowepro
 * Tamrac  
 
Полезные ссылки

 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка сравнительных характеристик различных камер
 * Табличка по размерам видоискателей современных dSLR + картинка (C)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хороше разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Краснодарского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW


Архив: #1


Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:03 09-08-2007 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan
Вам же уже ответили - купите Никон!
Т.к. Кэнона хорошие объективы стоят как сам фотик 400-ка

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:04 17-09-2007
bronson

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan

Цитата:
Хочется, чтобы фотик не так ограничивал желание фоткать не только днём, а даже в помещении при плохом освещении..

Эти проблемы решаются совсем не поиском тушки у которой в студийных условиях сенсор показал 2-3% меньше шума.  Вот вам, например, такие варианты
1.  Купите вспышку.
2.  Купите светлый фикс.  И Canon и Nikоn делают превосходные и умеренно дорогие 50/1.4.  По сравнению с китом это четыре стопа разницы на 50-ти.  Имеет смысл если вы фанат фотографирования при доступном свете.
3.  "Бесплатный" вариант - я полагаю в варезнике есть и NeatImage и NoiseNinja.
 

Всего записей: 411 | Зарегистр. 28-03-2006 | Отправлено: 15:41 17-09-2007
KinoFan



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А такой вопрос - насколько нужен стабилизатор? Поидее избавится от "подёргивания" можно за счёт повышения исо?
 
И насколько необходим антидаст?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 25-01-2002 | Отправлено: 23:52 17-09-2007
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan

Цитата:
И насколько необходим антидаст?

Хорошо, если есть. А нету - так и не надо.

Цитата:
А такой вопрос - насколько нужен стабилизатор?

Ты бы лучше сказал, что снимать собираешься. Если натюрморты - он там вреден.

Цитата:
Поидее избавится от "подёргивания" можно за счёт повышения исо?

Смотря что дергается. Все равно придется купить штатив и вспышку.  
А это дешевле стабилизатора и пользы больше.

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 00:06 18-09-2007 | Исправлено: evoroz, 00:07 18-09-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan
нет ничего необходимого ;)
но обе фичи крайне полезны, еще с LiveView бывают - тоже полезно
 
стабилизатор поможет в туристиш съемке в основном
антидаст поможет всегда, не надо лазить чистить сенсор или платить за его чистку (хороший антидаст если), хотя чистку оптики это не отменяет, да и зеркало тоже пылится ;)
ЛВ поможет при съемке макро и со штатива

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:08 18-09-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan

Цитата:
Всё-таки не пойму где это Кэнон 400Д шумит меньше, чем Никон 80Д.. Где смотрел, везде Никон лучше (особенно на исо 400-800).. Тоже самое могу сказать по сравнению с Олимпусом е510.

На детализацию обрати пристальное внимание
И более высокие ISO посмотри. 1600, например.

Цитата:
И насколько необходим антидаст?

Реально хоть сколько-нибудь рабочий антидаст только у Олимпуса.
Нужда в нём возникает прежде всего, если частенько меняешь объективы хотя бы просто на улице.
В целом за 30 тыр есть много интересных вариантов. Два наиболее интересных, это, на мой взгляд, Olympus E-510 Double Kit (особенно, если "купить - и на всю жизнь") и Sony A100 + минолтовская оптика б/у.
 
slava_kry

Цитата:
Тужусь накопить на 5Д

А стекло-то подходящего качества есть? Или будешь тужиться дальше?

Цитата:
Т.к. Кэнона хорошие объективы стоят как сам фотик 400-ка

Это, прямо скажем, не самое верное утверждение.
Не обязательно брать L-ку. В рядовой линейке Canon тоже есть нормальные линзы.
 
bronson

Цитата:
И Canon и Nikоn делают превосходные и умеренно дорогие 50/1.4.

... также как Sony/Minolta и Pentax.
Это у Олика Лейковский 25/1.4  неумеренно дорогой.
Ещё есть неумеренно дорогой "блин" у Пентакса, но он не 50 и не F1.4.
 
evoroz

Цитата:
Если натюрморты - он там вреден.

С чего это вдруг? Натюрморты уже шевелиться научились?
 
xy

Цитата:
антидаст поможет всегда, не надо лазить чистить сенсор или платить за его чистку (хороший антидаст если)

Даже единственный реально рабочий Оликовский не в состоянии стряхнуть абсолютно всю пыль. Некоторые пылинки очень сильно прилипают и не стряхиваются.
Кроме того - пылинки стряхиваются на специальную липкую полоску под сенсором. Когда она забьётся пылью полностью, то стряхиваемая пыль может опять осесть на матрицу.
Так что даже в Олимпусе чистка нужна. А вот то, что она нужна гораздо реже - тут не спорю.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 08:29 18-09-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
А стекло-то подходящего качества есть?  

Есть, и что?
 

Цитата:
Это, прямо скажем, не самое верное утверждение.  
Не обязательно брать L-ку. В рядовой линейке Canon тоже есть нормальные линзы.

Комплект Никона выйдет лучше по функционалу, чем бодя Кэнона + что-то из простой линейки объективов типа Canon EF 28-105 F/3.5-4.5 II USM. Его качество не лучше китового. Пусть уж Никонисты скажут как в действии 18-135.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 09:28 18-09-2007
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Натюрморты уже шевелиться научились?

Если только раки разбегаются Не шевелятся. Поэтому отключается. Т.е. не нужен.
З.Ы. Кстати, мне тут историю забавную рассказали. Военные построили санаторий рядом с речкой, на реке соорудили плотину. В получившийся прудик запустили рыбу и раков. Ракам не понравилось, поэтому они приноровились переползать через плотину и сматываться. Военным не понравилось поведение раков. И они поставили на плотине солдатика, чтобы он ловил убегающих раков и сбрасывал обратно в пруд.  

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 09:34 18-09-2007
KinoFan



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Два наиболее интересных, это, на мой взгляд, Olympus E-510 Double Kit (особенно, если "купить - и на всю жизнь") и Sony A100 + минолтовская оптика б/у.  

Ну а как Олимпус справляется с исо 800 например? Можно ли на нём спокойно снимать в помщении без особой шумности? Просто я рассматриваю как вариант и тот же Олимпус е510 дабл кит, чтоб как и сказали - на всю жизнь.
 

Цитата:
На детализацию обрати пристальное внимание  
И более высокие ISO посмотри. 1600, например.

С этим не спорю. При высоких исо у Никона меньше детализация.. 1600 я думаю, мне не понадобится, ибо убого будет.. А вот на 800 не так уж прям сильно смазываются детали, имхо..

Всего записей: 471 | Зарегистр. 25-01-2002 | Отправлено: 10:13 18-09-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan как вариант посмотри Пентакс К100D Super. По цене соточки(де-то 700у.е) предлагают систему чистки матрицы от 10D(работат не хуже Олиной), местами пылевлагозащищённый корпус. Рабочий стабилизатор, малошумная матрица(правда за счёт 6 мегапаикселей, но их с головой хватит), светлый видоискатель(в своём классе), возможность работы с дешовой Зенитовской оптикой, питание от АА акуммов. Сдерживающие факторы - нуно снимать в РАВ,т.к. обработчик внутрикамерный каряв и новой прошивки ждать не стоит, наличие в регионе покупки поддержки, линз и вспых. Хотя Сигма есть везде под заказ)))
Воть на дпревью обзор 100Д http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk100d/ В супере добавлена втсряска матрицы, ИСО3200,поддержка линз с ультразвуковоым приводом, дополнены авторежимы(неплохо работающие и помогающие поначалу).

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 11:04 18-09-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Кроме того - пылинки стряхиваются на специальную липкую полоску под сенсором.

есть такой нюанс - между антидастом и сенсором - полная герметика, поэтому на сенсор никогда ничего не оседает
антидаст - это стекло опредеделнной толшины, поэтому получаем такую штуку:
1. 2.5 года камере
2. делаем снимок неба на ф/22
3. крутим-вертим уровни и видим - да, очертания пылинок есть, но даже при таком искусственном тесте кружки от пыли очень расплывчаты ;)
 
так что чистить не надо вообще :)
 
Balzam2006

Цитата:
предлагают систему чистки матрицы от 10D(работат не хуже Олиной)

Система очистки Пентакса, скажем прямо, не чистит ничего, кроме очень крупной пыли :-/
Но опять же - наличие и эффективность антидаста - не столь принципиально ;)
 
 
KinoFan

Цитата:
Ну а как Олимпус справляется с исо 800 например? Можно ли на нём спокойно снимать в помщении без особой шумности? Просто я рассматриваю как вариант и тот же Олимпус е510 дабл кит, чтоб как и сказали - на всю жизнь.

последние 10мп матрицы олимпуса (е-410/510) шумят не более 10мп матриц Сони (их используют все зеркалки, кроме кэнон)
так что опасаться нечего
подробнее тут: http://www.dpreview.com/reviews/OlympusE410/page15.asp
не забывайте: разница в несколько процентов в синтетических тестах ничтожна на практике и ей можно принебречь ;)
 
Главное - это наличие аксессуаров и цены на них в вашем регионе!

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 12:09 18-09-2007
Balzam2006



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Система очистки Пентакса, скажем прямо, не чистит ничего, кроме очень крупной пыли

Я считал, что трясучка и нужна для крупной, которая может помешать сделать кадр в условиях невозможности вымыть сенсор шваброй и воспользоваться редактором при печати))))  

Всего записей: 1034 | Зарегистр. 29-08-2006 | Отправлено: 12:37 18-09-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
evoroz

Цитата:
Не шевелятся. Поэтому отключается. Т.е. не нужен.

Если есть штатив. А если штатива нет - очень даже.
Натюрморты не всегда в студии снимаются.

Цитата:
И они поставили на плотине солдатика, чтобы он ловил убегающих раков и сбрасывал обратно в пруд.

Очень в духе российского генералитета.
 
KinoFan

Цитата:
Ну а как Олимпус справляется с исо 800 например?

На удивление очень нормально.
Видимо, на минолта-клубе правильно говорят, что CMOS тотально сливает CCD на ISO 100. Чуть-чуть проигрывает на ISO 200 и лучше на ISO 400 и выше.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:24 18-09-2007
KinoFan



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Подержал сегодня в руках и Олимпус, и Никон. Во времени был ограничен, но успел хоть что-то пощёлкать. Впечатления от обоих аппаратов хорошие. По эргономике понравился олимпус. Также он прост в использовании. Никон помудрее. Приходится больше по меню лазить. После олимпуса на нём было непревычно нажимать на кнопочку ОК. А вот видоискатель у никона очень понравился - яркий такой! Получше, чем у олимпуса. Надо будет сделанные на них фотки посомтреть и всё-таки выделить время для большего изучения обоих в магазине.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 25-01-2002 | Отправлено: 17:11 18-09-2007
bronson

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
последние 10мп матрицы олимпуса (е-410/510) шумят не более 10мп матриц Сони (их используют все зеркалки, кроме кэнон)  

 
Teoретически, у матриц Олимпус/Панасоник уровень шума должен быть выше просто из-за размера - APS на треть больше по площади.  Практически, уровень шума зависит не сколько от матрицы, сколько от алгоритма подавления - это хорошо видно в тесте А100 против D80 (http://www.dpreview.com/reviews/NikonD80/page27.asp).

Всего записей: 411 | Зарегистр. 28-03-2006 | Отправлено: 17:33 18-09-2007
Techniker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KinoFan
у никона и правда видеоискатель получше но оли покомпактнее и повеселее
 
 
Добавлено:
KinoFan
написал в личку посмотри

Всего записей: 703 | Зарегистр. 18-01-2007 | Отправлено: 18:03 18-09-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
есть такой нюанс - между антидастом и сенсором - полная герметика, поэтому на сенсор никогда ничего не оседает  
то есть, вибрирует он вместе с сенсором? Просто как иной режим работы стаба "параноидальная матрица"?  
Или отдельные привода, отдельная система, ...  
/Любопытно стало

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 18:39 18-09-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Techniker

Цитата:
у никона и правда видеоискатель получше

не "получше", а значительно лучше.. если речь о д80, чего таить ;)
 
bredonosec
нет, сенсор не вибрирует :)
см. http://www.olympus-esystem.com/dea/technology/usf/index.html
 
Добавлено:
bronson

Цитата:
Teoретически, у матриц Олимпус/Панасоник уровень шума должен быть выше просто из-за размера - APS на треть больше по площади.  

теоретически шум зависит не от размера матрицы, а от размера эффективной площади каждого пикселя ;) вот тут они много чего навыдумывали

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 19:53 18-09-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
см. http://www.olympus-esystem.com/dea/technology/usf/index.html  
любопытная схемка.. Опора получается, должна гасить колебания, чтоб к сенсору не передавались (иначе герметичный узел, часть которого составляет опора сенсора, целиком и вибрировать будет)
Пасиб.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:24 18-09-2007
dima333a



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
теоретически шум зависит не от размера матрицы, а от размера эффективной площади каждого пикселя вот тут они много чего навыдумывали

 
Вообще там сложнее.  
* Если печатать на одинаковый размер, т.е. наример 10Mп и 6Мп,  и с каждого кадра напечатать по фото формата А4, то при одинаковом попиксельном  уровне шума картинка с 10Мп будет выглядеть лучше.  
* Если пискелей одинаково, а одна матрица больше другой при близком уровне технологий, то картинка с большей матрицы будет выглядеть лучше.  
 
* Если матрицы разные по совершенству технологии, то сравнивать в теории очень сложно.
 
 

Цитата:
Практически, уровень шума зависит не сколько от матрицы, сколько от алгоритма подавления - это хорошо видно в тесте А100 против D80  

 
Практически можно снимать в RAW и все будет зависить только от матрицы.
 

Всего записей: 798 | Зарегистр. 27-02-2004 | Отправлено: 02:47 19-09-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #2
xy (09-10-2008 23:26):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru