Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v9 ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (29-05-2008 13:27): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1667#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания.

Летопись:

Филиал auto.ru, но с камерой на шее...
Кофе с фото и есчо чем по крепче...
Продолжение извечной темы поиска...
Переосмысленный и переименованный Фотокабачок
Четвёртая история похождений фотолюбителей за опытом
Третья попытка найти пресловутый veritas в стаканах
Второй том похождений энтузиастов в дебрях фотографии
Первый реестр продажи опиума для народа
 
 
Здесь можно:
 
- Поболтать
- Поделиться впечатлениями
- Поворчать
- Огласить личное мировоззрение
- Показать фотоработу
- Провести время с друзьями
 
Приятного времяпрепровождения!  
 


 
Кафе-Воодушевляющие фразы

1. "...Мир рассыпался на ракурсы.... Видеть большое в малом, а не только малое в большом..."
   
23.01.06, badamo
 

2. "...Беда всех Фуджистов в том что они понимают - каждый снимает тем что бог дал и рады тому, что им он дал -Фуджи..."
 
25.04.06  OLDEN
 


 
- Members' Gallery
- График
- Сервисы хранения изображений
 
- Чайная полка

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:05 08-02-2008 | Исправлено: VladS9500, 21:59 03-04-2008
Strannik1958



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MMMXXX
 
Спасибо! Я этого зверя, да еще так близко, увидел впервые.
А когда по лесам бродишь... так и не такое можно увидеть!
Да здравствует наличие фотоаппарата всегда и везде!
 

Всего записей: 121 | Зарегистр. 28-01-2008 | Отправлено: 13:23 07-04-2008
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
У дороги чибис,
У дороги чибис.....(детская песенка)
Так вот  ты какой, зверь невиданный.....
Воистину:

Цитата:
Да здравствует наличие фотоаппарата всегда и везде!  

Аминь!


----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 14:15 07-04-2008
Strannik1958



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 
Причем аппарат должен быть с хорошим зумом...
 
Вот я по моему в 2006 году напоролся на огромную сову
 
Сидит себе на другом берегу речки и на все - пофигу!
Я уж и так и эдак, а аппарат-то с 3х зумчиком... ну не взять ее крупно,
хоть через речку вплавь иди! И сидит-то еще спиной. Свиснешь ей - она башню поворачивает на 180 градусов и обратно отворачивается.  
Минут через 5 ей все надоело и она улетела. Ну и машина! Я вам скажу!
Когда она крылья распахнула!  
Ну это уже надо было снимать только зеркалом... мыльницей я просто не успел.

Всего записей: 121 | Зарегистр. 28-01-2008 | Отправлено: 16:32 07-04-2008
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
небольшная репортажная мировая хроника за март

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:36 07-04-2008
stank

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar
evoroz
abz
Спасибо, в общем и целом понятно в каком направлении копать, буду экспериментировать  
Рассеиватель/отражатель не пробовал еще, гонял новую SB800 певый раз как есть, ничего не одевая.
 
 

Всего записей: 69 | Зарегистр. 30-04-2002 | Отправлено: 02:47 08-04-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stank

Цитата:
не дайте помереть дурой


Цитата:
не пробовал еще, гонял новую



----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 09:49 08-04-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy

Цитата:
 почему происходит эффект увеличения изображения на кропнутой матрице, так как одно сУжение поля зрения этого не объясняет.

Возможно, дело в том, что для получения такого же размера изображения, как на ФФ-матрице на кроп-матрице, необходимо будет отойти дальше, а в связи с этим изменится перспектива. Она станет более "телевичной", и угловые размеры объектов станут больше.

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 12:04 08-04-2008
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar
Не об этом, а о том, что послужило причиной последних рассуждений в теме Exif: на что влияет кроп.  Уже понятно (вроде), что фокусное расстояние объектива на кропнутой камере не изменяется, изменяется только поле зрения этого объектива. Но как, всё-таки, объяснить тот факт, что при том же фокусном расстоянии, на кропе будет эффект увеличения изображения (из-за которого ошибочно думают, что кроп увеличивает фокусное расстояние)?  


----------
Какая красивая авторучка! Вы несомненно отличный писатель!

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 12:36 08-04-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy
 
Мне кажется, там дело в размере пикселя и в их количестве на ФФ и кропе...  


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 12:48 08-04-2008
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar
Размер пикселя на матрице не имеет отношения к этому, а количество пикселей - даже очень. :-) Меньший "кусок" изображения выражается большим количеством пикселей, которые, в конечном итоге, создают линейный размеры изображения на выходном устройстве. APS-C, например, "видит" в полтора раза меньше, чем полный кадр, но количество пикселей на матрице, позволяет вывести это "меньше", на бОльшую площадь (экрана, или принтера).  
 
Оптическое увеличение - это характеристика объектива, на которую размер кадра не имеет никакого влияния. "Эффект увеличения" на кропе, поэтому, происходит только из-за количества пикселей, так что 200мм ФР на APS-C - это "раздутые" 200мм, а не реальное увеличение 300мм фокусного расстояния. С существующей оптикой, визуальную разницу будет сложно заметить, потому что у оптики есть предел разрешения, а миллионы пикселей на матрице не могут родить детали, которые не видит объектив. Этот хрено-феномен и позволяет выпускать компактные "суперзумы", у которых ~60мм реального фокусного расстояния считаются 300мм ЭФР.  


----------
Какая красивая авторучка! Вы несомненно отличный писатель!

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 13:19 08-04-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy
 
В общем, понял себе так: разрешающая способность матриц одинакова, поэтому детализация в обоих случаях будет одинакова при выводе на печать одной и той же сцены одного и того же размера отпечатка. А размер пикселя тоже опосредованно влияет на разрешающую способность, ведь для кроп-матрицы он будет меньше. Хотя, уменьшение размеров пикселя несет дополнительные проблемы (шум, блюминг, и т.п.).
 
Правильно?


----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 14:05 08-04-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy
Тут есть обратная сторона медали - если линза заточена по "кроп", т.е. меньший круг изображения - она может быть значительно компактнее ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 19:34 08-04-2008
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar
Увеличение. Не "разрешающая способность". Количество пикселей. Не размер пикселя. :-)
 
Наглядно:
 
Берём "полноформатную" камеру, с разрешением матрицы 6мп. Размер кадра этой камеры, будет  3000 х 2000 пикселей. Если печатать этот кадр на выходном устройстве с разрешением 300dpi, то получим отпечаток с линейными размерами ~ 25 x 17 см.
 
Поле зрения матрицы APS-c, в полтора раза меньше (по линейным размерам).
То есть, из нашего полноформатного кадра выше, APS-C "увидит" площадь, с линейными размерами 2000 х 1333 пикселей.  Если распечатать кадр такого размера, на том же устройстве с разрешением 300dpi, получим отпечаток ~ 17 x 11 см.
 
В этом случае, всё как полагается - меньшая площадь кадра, позволила отпечаток меньших линейных размеров. Кроп и есть кроп. Сравнив одинаковые регионы на отпечатанных снимках, мы увидим, что они одинаковы по размерам.
 
В этом примере, разрешение матрицы APS-C, будет ~ 2,5мп (2000 * 1333), что нереально мало на сегодняшний день. Если предположить, что мы имеем дело с типичной матрицей APS-C, с разрешением 6мп (3000 х 2000), то получим следующее:
 
та же площадь, которая имеет линейные размеры 2000 x 1333 пикселей на полноформатном кадре, теперь имеет линейные размеры 3000 x 2000 пикселей, то есть в полтора раза больше пикселей, на линейные размеры той же площади. Такое количество пикселей, позволит отпечаток в полтора раза больше (при том же разрешении 300dpi). Мы получили отпечатки одинакового линейного размера, из полноформатной камеры (3000 x 2000 пикселей) и кропнутой камеры (тоже 3000 x 2000 пикселей). Сравнив одинаковые регионы на снимках, мы увидим, что результат кропнутой камеры увеличен, ровно в полтора раза.

[Увидив такое увеличение, мы ошибочно предположили, что сам "кроп" имеет фактор увеличения, ошибочно заорали на всех форумах что 200мм на кропе это 300мм, ошибочно думаем что "кропнутые" объективы что-то увеличивают и вообще путаемся где только можно.]

 
Теперь, к реальным сравнениям реальных камер:
 
1. Полноформатная Nikon D3 и кропнутая Nikon D300, имеют фактически то же самое разрешение. Это значит, что возможен отпечаток того же размера из этих камер и тот же регион на отпечатке, будет у D300 в полтора раза больше D3 (на экране тоже).
 
2. Canon EOS-1 Mark  III Ds, имеет разрешение ~24мп (5616 x 3744). Canon 40D, имеет разрешение ~10,5мп (3888 x 2592) и "фактор кропа" 1,6x. Это значит, что эти камеры позволяют отпечатки разных линейных размеров. Тот же регион сцены у этих камер, будет практически одинаковый по линейным размерам, как на отпечатке, так и на экране.  
 
Итог: Сам фактор кропа ничего не увеличивает, а наоборот, уменьшает (поле зрения). Количество пикселей - определяет линейные размеры возможного отпечатка. Линейные размеры отпечатка - определяют будет ли "эффект увеличения", или нет.
 
Разрешающий предел оптики и артефакты меньшего размера пикселя - это из другой оперы, к самому эффекту увеличения они не имеют никакого отношения.
 
 
Добавлено:
xy

Цитата:
если линза заточена по "кроп", т.е. меньший круг изображения - она может быть значительно компактнее

Да. :-) Но такая "компактность" требует целую систему, которая "заточена" под слоганы телецентричности, компактности, цифровитости, погодозащитности и вибро-матричности. :-):-):-)

----------
Какая красивая авторучка! Вы несомненно отличный писатель!

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 20:32 08-04-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy

Цитата:
такая "компактность" требует целую систему

даже "обычные" АПС-линзы заметно компактней своих "полноформатных" аналогов ;)
 
Кстати, вот Никон не просто так выпустил камеру о 12-ти МП.. ведь когда до рынка дойдут никоновские линзы, способные достойно показывать 20мп на ФФ (те, которые вместе с Д3 объявлены были) - сразу будет видно чего (в см, кг и у.е.) стоит "телецентричность" для ФФ.. а ведь она нужна, цифра без этого не может долго, мегапуксели не позволят ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:05 09-04-2008
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
ведь когда до рынка дойдут никоновские линзы, способные достойно показывать 20мп на ФФ  

Скажешь очень большое спасибо, если разрешение оптики будет около тех 12-и мегапикселей.
20мп эквивалентного оптического разрешения - это из категории цейсовских супермонстров, весом в четверть тонны. Ты что думаешь, стандартная оптика для среднеформатных цифровиков способна разрешить 45-80 мегапикселей?

----------
Какая красивая авторучка! Вы несомненно отличный писатель!

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 00:14 09-04-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy
не думаю, однако понятие "разрешение оптики" весьма относительно ;)
или ты знаешь точные определения (когда ед.изм = пиксели) :-?

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:11 09-04-2008
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Умник какой, зашибись. :-):-):-)
Разрешение в строках (линиях) на единицу площади у оптики и разрешение в пикселях на единицу площади у матрицы, вполне сопоставимы для достаточно близкого понимания "'эквивалентного разрешения оптики в пикселях". Если очень надо точное вычисление, тоже можно объяснить как это сделать, но будет длинно и нудно. :-)


----------
Какая красивая авторучка! Вы несомненно отличный писатель!

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 01:26 09-04-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy
я где-то читал (на хоббимэйкере скорее всего), что фирма Сони еще со времен первых цифровых видеокамер сопоставила 2 линии трём пикселям..
достаточно ли точно нам такое приближение (в абстракции об идеальной матрице, т.е. когда меряем исключительно возможности объектива) :-?
 
ЗЫ. для любителей точности - читал тут: http://hobbymaker.narod.ru/Articles/pixels_rus.htm
и еще тут http://hobbymaker.narod.ru/Articles/pixels_faq_rus.htm

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:36 09-04-2008 | Исправлено: xy, 01:37 09-04-2008
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Всё правильно, и фактор Келла (который и упоминает Соня) и проблема оптической информации (реальных деталей) против искусcтвенной детализации пикселями.
Можно к этому добавить поправку на цветную интерполяцию и получится как я сказал - длинно и нудно. :-)

----------
Какая красивая авторучка! Вы несомненно отличный писатель!

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 02:00 09-04-2008
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy
Т.о. если взять 1Дм3 с разрешением 5616*3744
то вы хотите сказать - не существет оптики, дающей для этой камеры 2496 горизонтальных и/или 3744 вертикальных линий? или я что-то сильно упростил/недопонял :-?

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 02:25 09-04-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v9 ===
xy (29-05-2008 13:27): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1667#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru