Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (26-12-2009 08:39): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2076  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   
 
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания!
 
В ЭТОМ СЕЗОНЕ:  
 
 

 
Здесь можно:
 
- Поболтать
- Поделиться впечатлениями
- Поворчать
- Огласить личное мировоззрение
- Показать фотоработу
- Провести время с друзьями
 
Приятного времяпрепровождения!
 
 

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 16:54 03-09-2009 | Исправлено: sanni00015, 01:41 18-11-2009
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что собственно и требовалось доказать.
Смотрю в свой 50mm и вижу то же, что и не вооружённым глазом.

Причем тут видоискатель? Ориентируются на готовый отпечаток, а не на видоискатель. А видоискатели у разных аппаратов разные с разными коэффициентами увеличения/уменьшения.
 
Добавлено:
Добавлю по поводу перспективы.  
Да перспектива на снимке в смысле соотношения размеров близких и дальних предметов, кто какую часть чего закрывает и т.п. зависит только от расстояния до объекта съемки, а от фокусного не зависит. Но... На снимке, сделанном штатником (ЭФР 50), зритель это расстояние оценивает правильно. Соответственно, и перспектива кажется ему правильной. А, если вы снимаете, скажем, человека на фоне дома телевиком, то зритель сознательно или бессознательно предполагает, что человек стоял гораздо ближе, чем это было на самом деле. Но теперь эта, вроде бы не изменившаяся перспектива, совершенно не соответствует представлению зрителя о расстоянии.Человек, скажем, закрывает гораздо меньшую часть дома, чем надо бы, что воспринимается, как то что этот дом тоже очень близко и непонятно, как между ними улица помещается.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 10:23 23-11-2009
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
подожди, зритель не знает, чем снималось, ширик или телевик. Видит результат. На результате изменение перспективы однозначно видно. Почему тогда фокусное на перспективу не влияет?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 11:33 23-11-2009
fillall



почемушум
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
...зависит только от расстояния до объекта съемки, а от фокусного не зависит.

Это пока камера в одной и той же точке находится, а если мы станем управлять перспективой - при помощи передвижения камеры в пространстве:  
вот снимаем человека, на 50мм, с двух метров, за моделью через два метра фон - разница в масштабах - два раза. Берем объектив 100мм и отходим на дистанцию 4 метра, чтобы фигура человека осталась того же масштаба, что и раньше - разница в расстоянии от камеры  до модели, и от камеры до фона становится не в два раза больше, как на предыдущем кадре, а на 50% меньше - в полтора. И линейные размеры объектов на фоне увеличатся на снимке - по сравнению с кадром на 50мм - будет казаться, что они находятся ближе к объекту съемки.
И все давно написано:

Цитата:
«Не сходя с места, сделаем два снимка: один — штатным объективом, а другой — телеобъективом. Если из первого снимка сделать выкадровку, соответствующую углу зрения телеобъектива, то легко обнаружить, что перспектива на равновеликих отпечатках будет выглядеть одинаково. Следовательно, все объективы передают перспективу одинаково». Точно таким же образом они «доказывают» независимость рисунка перспективы от величины диагонали кадра. «Разве что-то может принципиально измениться от того, что мы вырежем из полного кадра его центральную часть?!» — восклицают они. Однако сторонники такой позиции лишь демонстрируют своё непонимание механизма разных способов передачи перспективы и в живописи, и в фотографии. А понимать причины и следствия — очень важно! Конечно, если фотограф остается на одном месте, то изменение фокусного расстояния приведет лишь к изменению масштаба. Причины разной передачи перспективы заключаются совсем в другом!
Сторонники приведённых выше аргументов упускают из вида одну простую вещь: фокусное расстояние объектива (равно как и величина диагонали кадра) влияет на рисунок перспективы опосредствованно: через механизм изменения расстояния до объекта, и никак иначе! Дабы увидеть изменения в передаче перспективы, фотограф просто обязан сойти с места, заботясь о том, чтобы передний план занял полный кадр. Приведённый выше рисунок как раз это и демонстрирует. Таким образом, говорить о различиях в отображении перспективы при неизменном формате кадра разными объективами можно только при условии равномасштабной съемки переднего плана...

 
Добавлено:
И это просто счастье, что можно так просто управлять линейной перспективой - это способ воздействия на восприятие зрителей, всего-то нужно - объективы с разным фокусным расстоянием и возможность передвигаться с пространстве.

Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 11:40 23-11-2009
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ок.. а тут ещё где-то тема была, дама, по-моему, купила 5д, а потом по серийнику проверять стала, это оказался 30д...  
 
   

Цитата:
Это мой первый фикс. Маловат угол обзора. Может на всех фиксах так


----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 12:20 23-11-2009 | Исправлено: Nikonofil, 12:22 23-11-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
произведение коэффициента пропускания (попросту прозрачность) системы линз на относительное отверстие объектива.  

И так мы получим поток после обьектива. Который (ввиду того, что в относительном уже учтен размер выходного кружка) надо умножить на ту долю, что занимает матрица в кружке. Или делить на кроп-фактор.  
Или же сразу при вычислении относительного тот кроп-фактор учитываем, но получаем "более темный обьектив".  
 

Цитата:
Эффективная светосила
Относительное отверстие объектива является геометрическим понятием и характеризует его светосилу только условно. При прохождении светового потока через объектив часть его поглощается массой стекла, а часть отражается и рассеивается поверхностью линз, поэтому световой поток доходит ослабленным до светочувствительного элемента. Светосила, учитывающая эти потери, называется эффективной светосилой.
 
Не следует путать эффективную светосилу с так называемой «эквивалентной светосилой», которая, якобы, приводит к единому значению светосилы для систем с различным кроп-фактором.


Цитата:
если у мя кропнутая тушка, и нормальный объектив, так мне что  
и фокусные, нарисованные на нем, совпадают с реальными? Или по сравнению с нормальной тушкой они как телевики становятся? Если да, то это значит, что часть света теряется впустую. и есть смысл о переходнике задуматься или обьективе под данный кроп. Если там какой-нить переходник есть с линзой, благодаря которому на матрице получается то же изображение, что и на полноформатном было - то ничего делать не надо  


Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:05 23-11-2009
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это пока камера в одной и той же точке
Цитата:
И все давно написано:
о, расписал, и с дополнением, подробней некуда. мда, Arabat таки прав.
 
bredonosec
согласен, лишний свет качества не добавляет, но ведь не на столько чтобы этим озадачиваться. по-моему остальное будет много хуже, или много дороже.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 13:32 23-11-2009
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Уж не знаю как все объяснить, поскольку целую лекцию придется прочитать по геометрической оптике и пр., но только светосила от матрицы никак не зависит. Написано на объективе 1:4, так оно для любой матрицы 1:4 и будет.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 14:13 23-11-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
но ведь не на столько чтобы этим озадачиваться.  

ну как сказать.. если кроп 2 (диагональ в 2 раза меньше), то света в 4 раза меньше (площадь в 4 раза меньше) попадает. Диафрагма на .. там по корню из 2 шаги? знач на 4 стопа.  
 
Вроде нигде в числах не ошибся?

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 14:22 23-11-2009
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если кроп 2 (диагональ в 2 раза меньше), то света в 4 раза меньше (площадь в 4 раза меньше) попадает

Угу! Но матрица в 4 раза меньше, и ей как раз во столько раз меньше и надо. Баш на баш получается.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 14:27 23-11-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
светосила от матрицы никак не зависит.  

если светосилой считать (pi/d^2)/4f^2, (прямо пропорц действующему отверстию и обратно фокусному), эффективная светосила попутно учитывает потери в линзах, то -- что совой об пень, что пнем об сову - они не принимают во внимание, что часть светопотока будет потеряна после объектива.  
 
Если матрица расположена на оптимальном расстоянии, соотв "вписанию прямоугольника в кружок света после объектива"), то разумеется не надо никаких коэфф. А если нет? Если она дальше, чем надо для данного кропа?  
нарисовано вроде как достаточно наглядно.  
 
Добавлено:

Цитата:
Угу! Но матрица в 4 раза меньше, и ей как раз во столько раз меньше и надо.

эээ... стоп, получается, что более мелкие матрицы, точнее, сенсоры на них и рассчитаны на то, чтоб получать меньше фотонов, меньше энергии, чтоб отдавать сигнал?  
Ну если так, то тогда да..

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 14:36 23-11-2009
fillall



почемушум
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А еще, зная физический размер кадра пленки/матрицы, можно легко, на ходу рассчитать какое пространство сможет захватить камера с определенной дистанции. Напр.:
объектив 100мм с дистанции 10м - получается масштаб 1:100 (размер изображения объекта съемки будет в 100 раз меньше его реального размера) - на кадре 24х36 мы захватим на этой дистанции 2,40х3,60 метров (размер стороны кадра умножить на знаменатель масштаба съемки), а для кропнутой камеры с этим объективом на такой же дистанции - получится метр шестьдесят на два сорок. Для объектива 35мм тоже самое будет, но на дистанции три с половиной метра.
Сможете посчитать сколько получится для дистанции в 20м, а для одного метра? По-моему, в уме запросто.
 
Добавлено:
bredonosec

Цитата:
...не принимают во внимание, что часть светопотока будет потеряна после объектива.

А если ты закроешь бумажкой половину матрицы и так снимешь, то что - светосила объектива в два раза меньше станет?

Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 14:55 23-11-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А если ты закроешь бумажкой половину матрицы  

да, я уже увидел - почему-то подумал, что для более мелкой матрицы поскольку сами сенсоры более мелкие, то больше света на единицу площади должно попадать. Уже понял, что ошибся )

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 15:29 23-11-2009
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
та, я совсем не о том, а о том, что если аппарат кропнутый, а объектив фф просто свет лишний  по камере гуляет. Я ж говорю, что я все на пальцах, а ты опять формулы.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 15:49 23-11-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
свет лишний  по камере гуляет.

ааа, дошло ))  
не, это никому не страшно. Там всё равно всё черно матовое, не забликует )

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:47 23-11-2009
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slavpa

Цитата:
Откуда матрица знает про все это?  

ЛОЛ

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:04 24-11-2009
fillall



почемушум
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот, попробуйте сервис - насколько ваши снимки эстетичны. Загружать можно весом до двух метров.

Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 03:53 24-11-2009
slavpa



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 2010 | Зарегистр. 05-02-2003 | Отправлено: 10:14 24-11-2009
humanoid67



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Шаалом бояре! Почему никто не наливаеть (?).. икъ...  
Чистота и грацио линий... во как надо *уярить панорамы.. http://mmgfx.com/dialingallery/indoor.html  
 
ладно спать ушол...

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 09-05-2006 | Отправлено: 21:40 24-11-2009
fillall



почемушум
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
humanoid67

Цитата:
Чистота и грацио линий...  

Чистота - да. А грация линий где? Одни прямые углы в глаза лезут, изогнутые линии лишь на полу и немного на потолке. Знаешь, я проверял - далеко не каждый зритель догадается как там можно посмотреть - подсказывать нужно, чего нажать.
А открытые двери - "заходи, приглашаем" - хорошо, правильный ход. Молодца.

Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 00:35 25-11-2009
humanoid67



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fillall
 
Прости меня брат..НО ты рассуждаешь как крепостной

Всего записей: 1697 | Зарегистр. 09-05-2006 | Отправлено: 15:28 25-11-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXIII ===
xy (26-12-2009 08:39): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2076


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru