Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ (том 4)
 
зеркальные (dSLR) и беззеркальные (mirrorless/evil - m43/nex/nx/grx/..)

 
Некоторые пояснения о покупке dSLR камеры для чайников
1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
Полезные ссылки
 * Выбор системы
 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хорошо разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Красногорского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR
Canon, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Samsung, SONY
 
Сторонние производители объективов
ТАМRON, TOKINA, SIGMA
 
Сумки / рюкзаки
Delsey, Kata, Lowepro, Tamrac
 
Сравнение различных камер dSLR
по размерам видоискателей dSLR + картинка (C)
 
Использование советских объективов в современных цифровых зеркальных камерах (DSLR)
 


камеры с размером сенсора 36х24 мм (полноразмеры, фулл-фрейм, ФФ, FF)
(до 100 000 руб? цены на сентябрь 2014 года)
производитель/модель сенсор (МП) байонет дата выпуска ориентировочная цена, руб
(по версии Яндекс-Маркет) /последнее изменение: 20.11.2013/    
N i k o n . . . .    
Nikon D800 36 F-mount 07.02.2012 86 500    
Nikon D800E 36 F-mount 07.02.2012 108 000    
Nikon D810 36 F-mount 26.06.2014 125 000    
Nikon D700 12 F-mount 01.07.2008 63 000    
Nikon D750 24 F-mount 12.09.2014 85 000    
Nikon D600 24 F-mount 13.09.2012 58 000    
Nikon D610 24 F-mount 08.10.2013 64 300    
Nikon Df 16 F-mount 05.11.2013 2800$    
S o n y . . . .    
Sony A99 24 A-mount 12.09.2012 85 000    
Sony A7 24 E-mount 16.10.2013 1700$    
Sony A7R 36 E-mount 16.10.2013 2300$    
Sony A7R-II 42 E-mount 10.06.2015 3200$    
Sony A7 II 24 E-mount 20.11.2014 1700$    
Sony A7S 12 E-mount 06.04.2014 99 500    
C a n o n . . . .    
Canon 5D Mark II 22 EF-mount 17.09.2008 69 000    
Canon 5D Mark III 22 EF-mount 02.03.2012 96 500    
Canon 6D 20 EF-mount 17.09.2012 55 900  

 
краткое описание полнокадровых камер /конец 2014/
 
 
Байонет Рабочий отрезок (мм) Примеры камер    
Fujifilm X 17,7 Fujifilm X-Pro1, X-E1, X-M1, X-A1, X-T1, X-E2    
Sony E (NEX)   18 Sony A3000, A5100, А6000, NEX-5, NEX-6, NEX-7, A7, A7-II, A7r, A7r-II, A7s      
Micro Four Thirds 20 Olympus OM-D E-M1,OM-D E-M10,E-PM1,E-PM2,E-PL3,E-M5, Panasonic DMC-GF5, DMC-GF6, DMC-G6    
Samsung NX 25.5 Samsung NX, NX210, NX1000, NX1100, NX2000, NX300    
Zuiko Digital 38.67 Olympus E-5    
Canon EF/EF-S 44 Canon 600D, 700D, 1100D, 60D, 70D, 7D, 5D Mark III    
Minolta A 44.5 Sony SLT-A57, SLT-A58, SLT-A65, SLT-A77, SLT-A77-2, SLT-A99    
Pentax KA/KAF/KAF2 45.5 Pentax K-r, K-30, K-50, K-500, K-5 II    
Nikon F 46.5 Nikon D3100, D3100, D5100, D7000, D7100, D4

Жирным выделены байонеты, для которых СЕЙЧАС выпускаются полнокадровые (24*36) камеры
Зачеркнутым - недавно снятые с производства камеры
 

Архив: #1, #2, #3
Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры.  (c) dropEEEE

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 01:51 23-07-2010 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
racer73

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat, F225, вот нравитесь вы мне оба. Дебаты ваши периодически читаю. Единственное, что не нравится-когда с предметного спора на оскорбления переходите.

Цитата:
Не так уж и легко, но можно. Но, честно говоря, если справитесь на 2.8, то справитесь и на 4 разница не так уж принципиально и велика. Но, все равно, это, как говорит Дроп, танцы с бубном: ИСО задрано (проблемы с шумами), выдержка велика (проблемы со смазом), ГРИП мала (тоже проблемы).

Поддержу. Пришлось столкнуться. На 800 и при выдержке 1/15-1/20 вообще ужасные(((.

Цитата:
Никаких фильтров покупать НЕ НАДО! Уж во всяком случае пока...  

Хм... Ну защитный я отмёл уже. Всё вот на полярик смотрю. Всё-таки лето скоро. Градиентник рассматривал так.... Как говорится, а вдруг нужен. НС?  Ну если только водопад снимать. А у нас их нету. Тока речка маленькая))). Вообщем пока думаю. Спасибо за отзывчивость. На советские интересовался ради развития. И это...Нормальные они. Не такое уж г.... У Гелиоса картинка нравится. Сдаётся мне 50/1.8 Кэнон отдыхает. Юпитер- тоже ничего. Я раньше писал уже. Недавно Индустар-51 прилаживал. ввиду большого пятна рассеивания (как мне объяснили) в контровом прям не то-что засвет, а дымка))) Зато по свету приятно получается. Мягкий и резкий такой. Правда только по центру)))) По краям уже не то. Хотя вот кажется, в этом и есть изюминка. Но только на портрет. Есть знакомый, который для фотоохоты хотел его приладит. Качеством остался недоволен и забросил на полку.

Цитата:
мне кажется, что производители называют такой объектив - "Супер-Зум"

 а мне, что Кэнон так свои супер цифровики называет

Цитата:
мне казалось, что преимущество Зеркалок (одно из основных) - возможность менять стекла..  

Ну щас стёкла не только на зеркалках меняются

Цитата:
при сильно длинном конце и съемке на него, фиг кто там будет следить за соответствующей выдержкой - будет лезть шевеленка, никакой VR не поможет. будет много брака.

Я бы уточнил... Привыдержках длинее фокусного... Истад вообще от шевелёнки не спасает. Так... Для поддержки штанов.F225, вот если честно светосила-вещь хорошая... Зря Вы так...

Всего записей: 108 | Зарегистр. 02-03-2011 | Отправлено: 08:27 20-04-2012
YinLee

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Долго рассказывал про амазоны, ебэи и пр. В итоге пошел в магазин фототехники и купил китовый D5100, теперь жду следующей стипендии и докуплю 18-105 VR  
Читаю инструкцию и думаю, что еще к нему пригодится

Всего записей: 27 | Зарегистр. 17-04-2012 | Отправлено: 09:00 20-04-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, ну тут драка пошла... Можно, и я влезу?
polk90

Цитата:
А при сильно длинном конце и съемке на него, фиг кто там будет следить за соответствующей выдержкой - будет лезть шевеленка, никакой VR не поможет. будет много брака.

Не факт. Очень много от фотографа зависит. По себе знаю: начну спешить, при 40 мм пойдет смаз даже на выдержке около 1/90-1/125, к примеру. А вот если собраться и не дергаться, на тех же 35-40 мм спокойно вытягиваешь 1/15 (со стабом - у меня в тушке сидит). С рук снимал с 200мм Юпитером - почему-то с ним мне сложно на резкость точно навестись, но вот смаза не было. Однако, объективчик весьма размерный, его поддерживаешь ну как ружье , хват получается устойчивый. Ну, F225 уже говорил примерно то же, наверно. А с почти что блинчиковым Фойхтом на 40мм так не подхватишь, вот и размазня при торопливости... Надо, надо купить Самьянг 35/1.4, та еще дура, морда лица 77 мм(!) (под фильтр), длина 11 см, примерно. Ну, телескопище, хоть и обратное. Но держать будет удобно...
 
racer73

Цитата:
Недавно Индустар-51 прилаживал. ввиду большого пятна рассеивания (как мне объяснили) в контровом прям не то-что засвет, а дымка))) Зато по свету приятно получается. Мягкий и резкий такой. Правда только по центру)))) По краям уже не то. Хотя вот кажется, в этом и есть изюминка. Но только на портрет. Есть знакомый, который для фотоохоты хотел его приладит. Качеством остался недоволен и забросил на полку.  

 
Месье знает толк в извращениях! Откройте секрет: как этот форматный объектив на свой фотик приладили? Типа, геликоид же нужен, и все такое! Переделка И-51 под нынешние цифрофотики получается чем-то вроде длинной трубы, в которую посажен И-51, плюс еще хвостовик берут с геликоидом и резьбой М42, от Гелиоса, Волны или чего-то еще. Видел такое в продаже, подивился находчивости умельцев. То что Вам говорили про разные пятна, не верьте. У старых объективов (особенно советских, и российские тоже сюда идут скопом) фиговое просветление, так что нарваться на засветку половины кадра при контровом свете можно и с Зенитаром-2.8-16, и с Гелиосом-44, и с Индустаром-50. Ноу проблем, просто объектив нацепите. Особенно меня этим достал старый И-50, который не И-50/2, и на М39. Это вот уж точно никуда не годный объектив.  
 
А вот старичка И-51 кое-кто умудряется для макросъемки приспособить. По моему не особо компетентному мнению, тут годятся вообще любые индустары, они благодаря схеме тессара являются как бы прирожденными макриками изначально. Так что, скажем, с И-26М сей фокус выйдет проще: объектив дешевый, доступный, геликоид и так имеет.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 09:10 20-04-2012 | Исправлено: XPEHOMETP, 09:12 20-04-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пояыился новый Samsung NX20 http://blog.nxseries.ru/?p=3547

Ожидал лучшую матрицу, да и видео судя по всему не очень

Всего записей: 3829 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 09:47 20-04-2012 | Исправлено: Zetetic, 09:50 20-04-2012
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 спора на оскорбления переходите.

я вроде еще ни разу не переходил

Цитата:
Читаю инструкцию и думаю, что еще к нему пригодится  

вроде бы стандартный комплект нового фотографа - чехол, карточка, потом доп акк. и вспышка..  

Всего записей: 4880 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 09:58 20-04-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
на ЭФР 35-50мм "морда потретируемого в ГРИП влезет"  

Раскрою страшную тайну: ГРИП от фокусного вообще не зависит. Только от размера матрицы, диафрагмы и масштаба изображения. Если морда влезет в ГРИП на одном фокусном, то влезет и на других.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 09:59 20-04-2012
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
на ЭФР 35-50мм

задает - размер матрицы и угол зрения.

Цитата:
 и масштаба изображения

задается сюжетом - портрет обычно лицо занимает 1/2-1/3 линейного размера кадра..  

Цитата:
Только от размера матрицы, диафрагмы и масштаба изображения.

смотря какие "мировые константы выбрать" с тем же успехом:
Грип для матриц одного размера зависит только от:
1. фокусного,
2. диафрагмы,
3. расстояния от матрицы до объекта
4. критерия размытости...

Всего записей: 4880 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 10:14 20-04-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мировые константы выбираются в зависимости от поставленной задачи. В данном случае вопрос стоял: влезет ли в ГРИП морда портретируемого. То есть, фиксировался именно масштаб изображения.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 10:23 20-04-2012
racer73

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Читаю инструкцию и думаю, что еще к нему пригодится  

Мои поздравления с покупкой)))) F225 ответил уже, что ещё надо. Тока когда за объективом пойдёте, берите свою камеру для проверки на БФФ

Цитата:
Месье знает толк в извращениях!  Откройте секрет: как этот форматный объектив на свой фотик приладили? Типа, геликоид же нужен, и все такое! Переделка И-51 под нынешние цифрофотики получается чем-то вроде длинной трубы, в которую посажен И-51, плюс еще хвостовик берут с геликоидом и резьбой М42, от Гелиоса, Волны или чего-то еще. Видел такое в продаже, подивился находчивости умельцев. То что Вам говорили про разные пятна, не верьте.

Ну не такой уж я и извращенец)))). Достался вместе с Гелиосом, Юпитером и Миром)))) Примерно так и выглядит конструкция. Объектив посажен на трубу длинной примерно 190-200 мм. Внутри тканью объклеено. Кольцо с ебея М42-ЭОС...))) Щас вот новое жду. С подтверждением фокуса)))) И это, XPEHOMETP, не хочу обидеть, но я всё таки этому знакомому поверю... Очень авторитетный для меня человек... Правда он не совсем знакомый... Мы с ним на фотофоруме общаемся. Живёт в Израиле. Куча всякого хорошего у него. Причём все мануальные. АФ нет. А почему ему верю? Вы сможете отремонтировать, почистить и отюстировать ТАИР-52? Но это так, лирика... Вообще он давно в фотографии и причём не только снимает

Цитата:
Грип для матриц одного размера зависит только от:  
1. фокусного,  
2. диафрагмы,  
3. расстояния от матрицы до объекта  
4. критерия размытости...  

поддержу

Всего записей: 108 | Зарегистр. 02-03-2011 | Отправлено: 12:05 20-04-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
racer73
Этот Ваш знакомый-незнакомый, часом, не Борис Либерман?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:25 20-04-2012
racer73

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
нет. Его зовут Игорь Кузнецов

Всего записей: 108 | Зарегистр. 02-03-2011 | Отправлено: 12:50 20-04-2012
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
по поводу мануальных стекол, - ИМХО, имеет смысл брать только макрики, или от безденожности.. АФ очень удобен..  
Хотя последнее время попробовал пиккинг - вполне рабочая вещь.. То есть если планируете в дальнейшем использовать мануальные стекла, то стоит искать тушку, которая поддерживает пиккинг

Всего записей: 4880 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 12:53 20-04-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:
Грип для матриц одного размера зависит только от:  
1. фокусного,  
2. диафрагмы,  
3. расстояния от матрицы до объекта  
4. критерия размытости...  
 
поддержу  

Верно, но... когда вы снимаете в одном масштабе (ну, скажем, лицевой портрет), то первый и третий пункты комбинируются так, что для любого фокусного получается одно и то же. Когда вы увеличиваете фокусное, то, с одной стороны, ГРИП вроде бы уменьшается, но вам потребуется отойти дальше, что его увеличивает. В результате все компенсируется.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 12:56 20-04-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225

Цитата:
То есть если планируете в дальнейшем использовать мануальные стекла, то стоит искать тушку, которая поддерживает пиккинг

Типа, английский анекдот.
"Do you like Kipling?" / "I don't know, you naughty boy, I've never kippled!
Переводить нет смысла.
 

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:23 20-04-2012
racer73

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хотя последнее время попробовал пиккинг - вполне рабочая вещь.

Этож, как я понял тока Сони делает. На Нексах... Или уже до старших добрались?

Всего записей: 108 | Зарегистр. 02-03-2011 | Отправлено: 13:35 20-04-2012
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Или уже до старших добрались?  

на А77/65 есть как минимум..

Всего записей: 4880 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 14:06 20-04-2012 | Исправлено: F225, 14:08 20-04-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
Цитата:
Купить зеркалку и использовать один объектив в 90 случаев мне кажется сомнительным удовольствием..  
А так да - вначале думаешь что снимать, ставишь объектив потом снимаешь..  
согласен, но не полностью. Большинство берет камеру для семейной хроники, можно и мыльницей, но у нее лаг затвора и динамичные сцены нормально не снимешь, т.е. снимешь, но не то, что хотел. Поэтому предпочтительна зеркалка. Сейчас уже по этому параметру и беззеркалки подтягиваются, еще чуть и зеркало начнет позиции сдавать.
 
XPEHOMETP

Цитата:
Не факт. Очень много от фотографа зависит. ...  
согласен полностью, но откуда у начинающего весь этот опыт, народ берет камеру, сразу снимает, получает кучу брака, и понимание о том, что надо что-то с навыками делать приходит в самом конце. В начале, что камера дешевая, стекло темное, фенечек не хватает и еще кучу всякой мути. Вот чтоб этого брака было меньше, без спотыкания и мучений, лучше изначально поменьше трудностей закладывать. Тогда у людей больше удовольствия от съемки будет.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 15:14 20-04-2012
racer73

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не факт. Очень много от фотографа зависит
.
Тоже соглашусь. Я жены ДР снимал. ИСО 800, f2.8. выдержки местами до 1/8 доходили.. А навыков ведь маловато... Понятное дело, что и усугубил малость... Из 500 кадров осталось где-то 150 (и то я не ко всем руку приложил. Помогли). Подруга жены мне и говорит-у тебя такой фотоаппарат дорогой(ЭОС 550Д ). Он недолжен плохо снимать. А сидели у неё. Пришлось сковородки вспонить. Сразу всё поняла

Всего записей: 108 | Зарегистр. 02-03-2011 | Отправлено: 15:34 20-04-2012
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
, но у нее лаг затвора и динамичные сцены нормально не снимешь,  

ну есть "мыльницы" с большой скорострельностью и малым лагом..  

Цитата:
 Из 500 кадров осталось где-то 150 (и то я не ко всем руку приложил. Помогли)

нормальный процент.. я бы даже сказал хороший.. другое дело,что со временем технического брака меньше будет..  
Но за вече 150 "технически хороших" фоток - реально дофига..  

Всего записей: 4880 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 15:54 20-04-2012
racer73

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но за вече 150 "технически хороших" фоток - реально дофига

))) Это-то, что можно было оставить... На взгляд жены... Я бы ещё выкинул около 30-40. Где малость смаз, где АФ промазал. Шумы задолбался убирать. И то не на всех убрал(((( Смотришь просто фото-нормально. Тока 100%-получите((((Как-то так. Ну мне простительно-я ж начинающий))))

Всего записей: 108 | Зарегистр. 02-03-2011 | Отправлено: 15:58 20-04-2012 | Исправлено: racer73, 16:00 20-04-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4
GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru