Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ (том 4)
 
зеркальные (dSLR) и беззеркальные (mirrorless/evil - m43/nex/nx/grx/..)

 
Некоторые пояснения о покупке dSLR камеры для чайников
1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
Полезные ссылки
 * Выбор системы
 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хорошо разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Красногорского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR
Canon, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Samsung, SONY
 
Сторонние производители объективов
ТАМRON, TOKINA, SIGMA
 
Сумки / рюкзаки
Delsey, Kata, Lowepro, Tamrac
 
Сравнение различных камер dSLR
по размерам видоискателей dSLR + картинка (C)
 
Использование советских объективов в современных цифровых зеркальных камерах (DSLR)
 


камеры с размером сенсора 36х24 мм (полноразмеры, фулл-фрейм, ФФ, FF)
(до 100 000 руб? цены на сентябрь 2014 года)
производитель/модель сенсор (МП) байонет дата выпуска ориентировочная цена, руб
(по версии Яндекс-Маркет) /последнее изменение: 20.11.2013/    
N i k o n . . . .    
Nikon D800 36 F-mount 07.02.2012 86 500    
Nikon D800E 36 F-mount 07.02.2012 108 000    
Nikon D810 36 F-mount 26.06.2014 125 000    
Nikon D700 12 F-mount 01.07.2008 63 000    
Nikon D750 24 F-mount 12.09.2014 85 000    
Nikon D600 24 F-mount 13.09.2012 58 000    
Nikon D610 24 F-mount 08.10.2013 64 300    
Nikon Df 16 F-mount 05.11.2013 2800$    
S o n y . . . .    
Sony A99 24 A-mount 12.09.2012 85 000    
Sony A7 24 E-mount 16.10.2013 1700$    
Sony A7R 36 E-mount 16.10.2013 2300$    
Sony A7R-II 42 E-mount 10.06.2015 3200$    
Sony A7 II 24 E-mount 20.11.2014 1700$    
Sony A7S 12 E-mount 06.04.2014 99 500    
C a n o n . . . .    
Canon 5D Mark II 22 EF-mount 17.09.2008 69 000    
Canon 5D Mark III 22 EF-mount 02.03.2012 96 500    
Canon 6D 20 EF-mount 17.09.2012 55 900  

 
краткое описание полнокадровых камер /конец 2014/
 
 
Байонет Рабочий отрезок (мм) Примеры камер    
Fujifilm X 17,7 Fujifilm X-Pro1, X-E1, X-M1, X-A1, X-T1, X-E2    
Sony E (NEX)   18 Sony A3000, A5100, А6000, NEX-5, NEX-6, NEX-7, A7, A7-II, A7r, A7r-II, A7s      
Micro Four Thirds 20 Olympus OM-D E-M1,OM-D E-M10,E-PM1,E-PM2,E-PL3,E-M5, Panasonic DMC-GF5, DMC-GF6, DMC-G6    
Samsung NX 25.5 Samsung NX, NX210, NX1000, NX1100, NX2000, NX300    
Zuiko Digital 38.67 Olympus E-5    
Canon EF/EF-S 44 Canon 600D, 700D, 1100D, 60D, 70D, 7D, 5D Mark III    
Minolta A 44.5 Sony SLT-A57, SLT-A58, SLT-A65, SLT-A77, SLT-A77-2, SLT-A99    
Pentax KA/KAF/KAF2 45.5 Pentax K-r, K-30, K-50, K-500, K-5 II    
Nikon F 46.5 Nikon D3100, D3100, D5100, D7000, D7100, D4

Жирным выделены байонеты, для которых СЕЙЧАС выпускаются полнокадровые (24*36) камеры
Зачеркнутым - недавно снятые с производства камеры
 

Архив: #1, #2, #3
Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры.  (c) dropEEEE

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 01:51 23-07-2010 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Зеркальный фотоаппарат (зеркальная камера, в просторечии зеркалка) — фотоаппарат, конструкция которого основана на одной из разновидностей зеркального видоискателя, в оптическую схему которого входит зеркало, позволяющее осуществлять визирование непосредственно через съёмочный или вспомогательный объектив.
Чаще всего понятие «зеркальный фотоаппарат» относится к однообъективным зеркальным камерам, также обозначаемым англоязычной аббревиатурой SLR (англ. Single Lens Reflex camera). Однако, к зеркальным можно также отнести двухобъективные камеры (англ. TLR, Twin Lens Reflex camera)."
Вот определение зеркалки, а все остальное от лукавого.
А про участие зеркала в формировании изображения в SLT и говорить смешно. Участвует тем, что мешает?

Цитата:
Пруф линк на то, как сони с этим пропуском прошла в рай..

Очень просто: в области зеркалок она конкуренции не выдержала (невыгодно ей стало), теперь перешла на существенно более простую и дешевую конструкцию, а народ хватает ее под видом якобы зеркалок.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 10:46 10-06-2013 | Исправлено: Arabat, 10:47 10-06-2013
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
основана на одной из разновидностей зеркального видоискателя, в оптическую схему которого входит зеркало, позволяющее осуществлять визирование непосредственно через съёмочный или вспомогательный объектив.

Если на дальномерку повесить оптический визир с зеркалом, она станет зеркалокой?  
А если из обычной зеркалки убрать зеркало и визировать по основной матрице? с потерей фазового АФ?  
Все-таки, как мне кажется основные свойства фотоаппаратов, которые сейчас причисляются к классу зеркалок - это сменный объектив, возможность ТТЛ-замера, быстрый АФ, и наличие зеркала в конструкции..  
Безусловно, есть "конструкторы", из которых можно собрать как "зеркалку", так и "беззеркалку".
Единственное отличие, по которому вы сониевские  SLT не относите к зеркалкам - это отсутствие ОВИ (и пентапризмы с матовым стеклом), все остальное есть.  Это как минимум странно - есть "зеркалки", которые превращаются в "беззеркальный" простым поворотом рычажка..  
Да и в SLT
Цитата:
конструкция которого основана на одной из разновидностей зеркального видоискателя, в оптическую схему которого входит зеркало
- в ЭВИ - зеркало входит, а то, что пути света для формирования изображения и для выхода в ВИ совпадают - так никто и не говорил об обратном.. Да основная матрица как выполняет роль основного регистратора изображения, так и является частью видоискателя (который кроме нее включает еще и экранчик(и))

Цитата:
А про участие зеркала в формировании изображения в SLT и говорить смешно. Участвует тем, что мешает?  

тем что отклоняет часть светового потока на группу датчиков АФ.. В Вашем же определении - пока визируем - камера зеркальная, когда экспонируем то - незеркальная, так как ВИ вообще не работает (хотя есть, но ни на что не влияет)

Цитата:
Очень просто: в области зеркалок она конкуренции не выдержала (невыгодно ей стало), теперь перешла на существенно более простую и дешевую конструкцию, а народ хватает ее под видом якобы зеркалок.  
- это, что типа рай? значит мы все живем в раю..  
А по поводу народа - это лишь говорит о том, что народу пофигу на все определения и искусственное разделение камер на классы, ему важны потребительские свойства, которые вполне сравнимы с конкурентами за равные цены, а уж какая там технология используется - народу пофигу..  
Еще пример EOS 1n RS - если бы в него вместо матового стекла вставить миниматрицу с миниэкранчиком - он перестал бы быть зеркалкой? А если бы вместо пленки поставить основную матрицу? А если теперь с основной матрицы выводить сигнал на миниэкранчик?  
Да и сейчас в старших зеркалках столько проецируется информации в ОВИ (через дополнительную пленку, которая затемняет изображение), что я бы не стал такие ВИ называть чисто оптическими..  

Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 12:09 10-06-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
это, что типа рай? значит мы все живем в раю..  

Это не мы живем в раю, это фирма Сони.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 12:34 10-06-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В общем примерно так.
- Зеркало участвует в визировании.
- Чем же оно участвует?
- А тем, что стоит.
- А польза от него при визировании хоть какая-то есть?
- Пользы нет, вред только, но оно там стоит.
 
И чем же вам так дорого волшебное слово "зеркалка", что вы так настойчиво пытаетесь его пропихнуть даже такими аргументами? Почему бы просто не признать, что SLT камера другого типа, но тоже хорошая и вполне пригодная для работы?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:16 10-06-2013
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
В общем примерно так.  
- Зеркало участвует в визировании.  
- Чем же оно участвует?  
- А тем, что стоит.  
- А польза от него при визировании хоть какая-то есть?  
- Пользы нет, вред только, но оно там стоит.  

Это ваша интерпретация, мой позиции, верней только ее части.. Свою позицию по этому вопросу можете озвучить и ее потом защитить?  
А по существу - мне кажется, что разделять зеркалка/не_зеркалка нужно не на основании "построенной по схеме зеркального ВИ", а по совокупности свойств - есть зеркало (и оно выполняет некоторую функцию фотоаппарата), есть ТТЛ-замер, есть возможность простой замены объективов, есть достаточно быстрый АФ, есть видоискатель, в который видно то изображение, которое доступно основной матрице (возможно, с небольшой коррекцией)
Да, я считаю, что НЕКСы со вторым переходником близки к зеркалке, что фотоаппараты типа eos 1n RS следует считать зеркальным, что если на дальномерку прицепить визир с зеркалом, она зеркалкой не станет..  
Сонины SLT - на мой взгляд это типичные зеркалки и вполне на уровне конкурентов. То что у них нет ОВИ и "зеркало не хлопкающее при каждом кадре" - их из класса зеркалок отнють не исключает..  
А польза от полупрозрачного зеркала при визировании есть - ФАФ работает при экспозиции, а не между кадрами..  

Цитата:
Почему бы просто не признать, что SLT камера другого типа, но тоже хорошая и вполне пригодная для работы?

И какого? и чем этот класс отличается от зеркалок? и вы уверены, что его отличие от класса зеркалок большее, чем отличие в классе зеркалок?

Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 18:24 10-06-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А по существу - мне кажется, что разделять зеркалка/не_зеркалка нужно не на основании "построенной по схеме зеркального ВИ", а по совокупности свойств - есть зеркало (и оно выполняет некоторую функцию фотоаппарата), есть ТТЛ-замер, есть возможность простой замены объективов, есть достаточно быстрый АФ, есть видоискатель, в который видно то изображение, которое доступно основной матрице (возможно, с небольшой коррекцией)  

И зачем в этом списке зеркало? А, если все это, но без зеркала? Судя по вашему разделению, зеркалка это просто синоним хорошей камеры. А для меня Зенит, в примеру, зеркалка, хотя у него нет фактически ничего из вами перечисленного, кроме зеркала. А некс даже со вторым переходником нет, хотя все это у него имеется. Зеркалка это просто тип камеры, она может быть и хорошей и плохой, всякой. Это не синоним лучшей фотожизни и не пропуск в фоторай.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:56 10-06-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat  
совсем ты в прошлом потерялся, заплесневело давно твое понятие "зеркалка", теперь правильной надо звать модерновую концепцию с
Цитата:
по совокупности свойств
Теперь, например, Nikon F и не зеркала, потому как ни ТТЛ-замера ни автофокуса. Учись студент.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 19:49 10-06-2013 | Исправлено: polk90, 19:50 10-06-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Теперь, например, Nikon F и не зеркалка, потому как ни ТТЛ-замера ни автофокуса.

Ну, Никон я еще как-нибудь переживу. А вот свой любимый Зенит-В, с которым когда-то побегал и поездил, никому не отдам. Хошь в нем не только ТТЛ, вообще никакого замера не было. А весь автофокус чисто на глаз и даже без призм-клиньев.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 21:09 10-06-2013 | Исправлено: Arabat, 21:29 10-06-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
нифига, фсё в топку

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 21:47 10-06-2013
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
То есть, у вас нет позици по этому вопросу, или вы ее не можете защитить?
 

Цитата:
И зачем в этом списке зеркало?

Что бы:
1. называться зеркалкой,  
2. сейчас для фазового АФ
 

Цитата:
А, если все это, но без зеркала?

пример камеры - со всем этим, но без зеркала
 

Цитата:
 Судя по вашему разделению, зеркалка это просто синоним хорошей камеры.

Не, те же RX-1, дальномерные лейки - хорошие аппараты, но не зеркалки.. Как и карданники..  

Цитата:
А некс даже со вторым переходником нет, хотя все это у него имеется.  

Почему? чего в нем не хватает?  
 
И как быть с 1r NS? а если на него поставить вместо матового экрана - ЭВИ и вспомогательную матрицу?  
И в приведенном выше вами цитаты с википедии - мне больше всего не нравятся слова
Цитата:
 одной из разновидностей зеркального видоискателя
- я действительно не понимаю, какие вещи можно по нему классифицировать, а какие нет..  
Вроде как все с матовым стеклом - подходят, но если вдруг стекло заменить экранчиком? то что, сразу незеркалка?, а если простым движением рычажка переключается с матового экрана на электронный? то тогда как? в одном режиме работы  зеркалка, а потом беззеркалка?
А если теперь ставим неподвижно зеркало, вместо хлопающего, которое отклоняет часть света на матовую пластину? то что это не "разновидность зеркального ВИ"? а если теперь делаем электронный ВИ?, и возможность переключать с оптического на электронный?  
Или еще вариант - берем фотокор-1, у него над объективом сбоку - самый что ни наесть оптический ВИ с зеркалом - его тоже считать зеркалкой?

Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 23:05 10-06-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если рассматривать только одно объективные камеры, то зеркалка это то, что по-английски именуется SLR, и ничего другого. Когда терминология изменится, нам с вами об этом сообщат.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:34 10-06-2013
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Кем именуется? производителем?  
SLT, является подмножеством SLR?

Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 23:57 10-06-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pentаx выкатил две зеркалки среднего и начального диапазона: К-50 и К500
а до кучи и продвинутый компакт Q7 на базе Ricoh-наработок...

Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:48 13-06-2013
Snow Lion

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Посмотри как у Сониевских СЛТ-шек ручной АФ реализован.. (пиккинг+лупа) Мне кажется, что больше ни на что другое смотреть не будешь   

 
Мне больше нравится реализация на Fuji x100s - там не только пикинг есть, но и типа цифровые клинья. Наводиться одно удовольствие и почти мгновенно. Лучше дальномера. Осталось дождаться, чтобы сделали такое на камере со сменными стеклами.

Всего записей: 118 | Зарегистр. 13-06-2013 | Отправлено: 00:32 14-06-2013
4zz

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как вам canon 6D ?

Всего записей: 579 | Зарегистр. 13-09-2004 | Отправлено: 12:03 15-06-2013
serggreys



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
То ли я чего не понимаю, но по мне зеркало есть в КАМЕРЕ - зеркалка, нет - не зеркалка.  
Зачем мудрить и добавлять всякое дополнительное?
Nex-ы со вторым переходником? Камера со сменными объективами, использующая зеркальный переходник.
Цитата:
"Зеркальный фотоаппарат (зеркальная камера, в просторечии зеркалка) — фотоаппарат, конструкция которого основана на одной из разновидностей зеркального видоискателя, в оптическую схему которого входит зеркало, позволяющее осуществлять визирование непосредственно через съёмочный или вспомогательный объектив.  

 Все логично, только не надо забывать, что все правила и определения пишутся для того, чтобы их опровергать со временем.

Всего записей: 45 | Зарегистр. 31-05-2006 | Отправлено: 01:46 26-06-2013
NT_User

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спасибо, Кэп !

Всего записей: 2717 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 01:48 26-06-2013
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
serggreys

Цитата:
 но по мне зеркало есть в КАМЕРЕ - зеркалка, нет - не зеркалка.

а если при некоторых режимах работы есть, а при некоторых нет?,

Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 07:58 26-06-2013
mrdime



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, возник такой вопрос: надо выбрать фотоаппарат для работы.
Задачи: репортажная сьемка, портреты, фото зданий и более мелких неподвижных (в основном) объектов.
Отдельно объективы покупать скорее всего не выйдет, посему предпочтительнее комплектация - kit.
 
Знаю, что с этой задачей сейчас может справиться и любая мыльница, но бюджет позволяет и я хочу купить что-то более приличное.
Бюджет: до 900 Евро.
 
И есть одно важное ограничение: очень желательно, чтобы фотоаппарт был произведен на территории Евросоюза либо в какой-либо из стран пост-советского пространства кроме России.
Т.е. только если в этих странах приличные производители фотоаппараты не производят, тогда фотоаппарат может быть произведен где угодно.
Соответственно вопрос: производят ли Canon, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Samsung, SONY (возможно есть кто-то еще) в этих странах?
 

Всего записей: 2975 | Зарегистр. 04-01-2005 | Отправлено: 13:52 26-06-2013
NT_User

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mrdime

Цитата:
очень желательно, чтобы фотоаппарт был произведен на территории Евросоюза либо в какой-либо из стран пост-советского пространства кроме России

Оригинальное требование Разве в Евросоюзе что-то делают ? Nikon только Япония и Таиланд, Canon - Япония или Китай, остальные так же Япония, Индонезия, Китай. Даже Самсунг в Китае собирается.
 
Добавлено:

Цитата:
посему предпочтительнее комплектация - kit.


Цитата:
Бюджет: до 900 Евро.

Nikon D7000 Kit 18-105 как раз в эту сумму

Всего записей: 2717 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 15:03 26-06-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4
GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru