Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбор цифровой камеры СО СМЕННЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ (том 4)
 
зеркальные (dSLR) и беззеркальные (mirrorless/evil - m43/nex/nx/grx/..)

 
Некоторые пояснения о покупке dSLR камеры для чайников
1. А что такое кит?
2. Про объектив и мегапиксели
3. Переход на dSLR и мыльные фото
 
Полезные ссылки
 * Выбор системы
 * Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа (при покупке)
 * Camera Labs, Руководство покупателя (бюджетные камеры)
 * Табличка по размерам матриц (сенсоров) цифровых зеркальных камер. (C)
 * Статья про обьективы. Хорошо разжеванные подробности для начинаюших  и не только.
 * Объективы Красногорского Завода им.С.А.Зверева (Zenit/Зенит)
 * Сопоставление линейки обьективов Nikon и Canon
 * Обсуждение формата RAW
 
Русские зеркала сайтов производителей dSLR
Canon, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Samsung, SONY
 
Сторонние производители объективов
ТАМRON, TOKINA, SIGMA
 
Сумки / рюкзаки
Delsey, Kata, Lowepro, Tamrac
 
Сравнение различных камер dSLR
по размерам видоискателей dSLR + картинка (C)
 
Использование советских объективов в современных цифровых зеркальных камерах (DSLR)
 


камеры с размером сенсора 36х24 мм (полноразмеры, фулл-фрейм, ФФ, FF)
(до 100 000 руб? цены на сентябрь 2014 года)
производитель/модель сенсор (МП) байонет дата выпуска ориентировочная цена, руб
(по версии Яндекс-Маркет) /последнее изменение: 20.11.2013/    
N i k o n . . . .    
Nikon D800 36 F-mount 07.02.2012 86 500    
Nikon D800E 36 F-mount 07.02.2012 108 000    
Nikon D810 36 F-mount 26.06.2014 125 000    
Nikon D700 12 F-mount 01.07.2008 63 000    
Nikon D750 24 F-mount 12.09.2014 85 000    
Nikon D600 24 F-mount 13.09.2012 58 000    
Nikon D610 24 F-mount 08.10.2013 64 300    
Nikon Df 16 F-mount 05.11.2013 2800$    
S o n y . . . .    
Sony A99 24 A-mount 12.09.2012 85 000    
Sony A7 24 E-mount 16.10.2013 1700$    
Sony A7R 36 E-mount 16.10.2013 2300$    
Sony A7R-II 42 E-mount 10.06.2015 3200$    
Sony A7 II 24 E-mount 20.11.2014 1700$    
Sony A7S 12 E-mount 06.04.2014 99 500    
C a n o n . . . .    
Canon 5D Mark II 22 EF-mount 17.09.2008 69 000    
Canon 5D Mark III 22 EF-mount 02.03.2012 96 500    
Canon 6D 20 EF-mount 17.09.2012 55 900  

 
краткое описание полнокадровых камер /конец 2014/
 
 
Байонет Рабочий отрезок (мм) Примеры камер    
Fujifilm X 17,7 Fujifilm X-Pro1, X-E1, X-M1, X-A1, X-T1, X-E2    
Sony E (NEX)   18 Sony A3000, A5100, А6000, NEX-5, NEX-6, NEX-7, A7, A7-II, A7r, A7r-II, A7s      
Micro Four Thirds 20 Olympus OM-D E-M1,OM-D E-M10,E-PM1,E-PM2,E-PL3,E-M5, Panasonic DMC-GF5, DMC-GF6, DMC-G6    
Samsung NX 25.5 Samsung NX, NX210, NX1000, NX1100, NX2000, NX300    
Zuiko Digital 38.67 Olympus E-5    
Canon EF/EF-S 44 Canon 600D, 700D, 1100D, 60D, 70D, 7D, 5D Mark III    
Minolta A 44.5 Sony SLT-A57, SLT-A58, SLT-A65, SLT-A77, SLT-A77-2, SLT-A99    
Pentax KA/KAF/KAF2 45.5 Pentax K-r, K-30, K-50, K-500, K-5 II    
Nikon F 46.5 Nikon D3100, D3100, D5100, D7000, D7100, D4

Жирным выделены байонеты, для которых СЕЙЧАС выпускаются полнокадровые (24*36) камеры
Зачеркнутым - недавно снятые с производства камеры
 

Архив: #1, #2, #3
Ваши снимки не станут художественно лучше от покупки более дорогой камеры.  (c) dropEEEE

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 01:51 23-07-2010 | Исправлено: Maz, 15:55 17-08-2017
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И схему под КО пересчитывают.. Наверное, из-за компактности..

Именно из-за компактности. И из-за меньшей себестоимости.
 

Цитата:
Это не совсем так поскольку длина оправы зачастую искусственна.

Это зависит от фокусного. Для телевиков такое бывает часто. А вот на шириках никогда. Их рассчитывают всегда в упор. Так они получаются существенно дешевле.
 
Я уже говорил, при заданном качестве самая простая схема объектива получается, когда нодальные точки находятся внутри нее. То есть, когда фокусное больше рабочего отрезка. А любая попытка вывести нодальные точки за пределы системы резко усложняет и удорожает оптику.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 21:37 16-10-2013 | Исправлено: Arabat, 21:46 16-10-2013
bronson

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
F225
Я говорил не сколько о разнице между объективами под разные байонеты, столько о схожести объективов под один размер сенсора.   Сравните новые объективы серии FE, с аналогичными Кэнонами и Никкорами.  Скажем 7-2/4
 
FE: 840 г, 175мм
EF: 760 г, 172мм
NI: 850 г, 179мм
 
Я не знаю можно ли сделать такой 16-50 под зеркальные байонеты.  С другой стороны кэноновские киты 18-55 под кроп и М по размеру отличаются не сильно.
 
Добавлено:
Arabat

Цитата:
Это зависит от фокусного. Для телевиков такое бывает часто. А вот на шириках никогда. Их рассчитывают всегда в упор. Так они получаются существенно дешевле.  

С шириками вопрос сложный, поскольку хорошие светосильные ширики научились делать только в последние 20 лет, буквально на моей памяти, и каждое новое поколение существенно лучше предыдущего.  Но старое мануальное стекло можно переделать все - начиная с фишаев.

Всего записей: 411 | Зарегистр. 28-03-2006 | Отправлено: 21:51 16-10-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но старое мануальное стекло можно переделать все - начиная с фишаев.

Переделайте под зеркалку Орион-15 или, на худой конец, Юпитер-12. А потом расскажите, каким чудом это Вам удалось. Если на реальную переделку времени нет, то хоть опишите последовательность действий. Больно уж интересно, как такие чудеса творят.
Оба объектива, кстати, вполне подходят под Некс, а вот для Зенита почему-то пришлось специально разрабатывать Мир-1.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:21 16-10-2013 | Исправлено: Arabat, 23:57 16-10-2013
Snow_Lion

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Насколько я понимаю, компактные ширики с симметричным дизайном для беззеркалок с коротким рабочим отрезком работают нормально только на пленке. Связано это с углом падекния лучей на сенсор. Матрица, даже с лейковскими специальными микролизами, очень не любит острых углов. Возникают сильные артефакты на краях. Поэтому даже для циифровых Леек все современные 24мм и шире - ретрофокусные. А старые с симметричным дизайном официально не совместимы с полным кадром на цифре. И если посмотреть на схемы этих ретрофокусных объективов, то ничем они не проще и не дешевле своих зеркальных аналогов. Так что вряд ли стоит ожидать появления компактных недорогих шириков в связи с переходом на короткий рабочий отрезок. Разве что 35мм появятся маленькие и классные.  

Всего записей: 118 | Зарегистр. 13-06-2013 | Отправлено: 00:20 17-10-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Snow_Lion
Тут вы, к сожалению, правы.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 00:31 17-10-2013
bronson

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Переделайте под зеркалку Орион-15 или, на худой конец, Юпитер-12.

Мы кажется говорим об объективах изначально предназначенных для зеркалок?

Всего записей: 411 | Зарегистр. 28-03-2006 | Отправлено: 02:02 17-10-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мы кажется говорим об объективах изначально предназначенных для зеркалок?

Вы неправильно поняли. Сравнивались объективы для зеркалок (с большим рабочим отрезком) и для беззеркалок (с малым). И говорилось, что объектив с зеркалки поставить на беззеркалку можно, а вот наоборот далеко не всегда.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 10:17 17-10-2013
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
 И говорилось, что объектив с зеркалки поставить на беззеркалку можно, а вот наоборот далеко не всегда.

Это, конечно, говорилось и с этим я согласен, но я имел ввиду, что объективы для беззеркалок разрабатывать тяжелее.. Хотя, наверное, надо было бы написать более явно:
"Объективы для беззеркалок могут быть разработаны так, что задняя линза будет находиться близко к светоприемнику, Такие объективы могут быть гораздо компактнее "зеркальных", но сложность их разработки, как я где-то слышал, и в это верю, значительно выше"  
 
 
Добавлено:
Кстати, в инете про новую семерку и переходник пишут:  
The LA-EA4 is really fast. It actually it seems that a-mount lenses focus even faster on A7R using LA-EA4 than they do on the a99.  
Если так - то круто.. Настоящая модульная система - нужен быстрый АФ покупаешь этот переходник, не нужен, юзаешь мануальный за 1000р..  
ЗЫ, вроде бы как по слухам, через переходник поддерживается (правда очень медленно) АФ с байонетом EF
Metabones Canon EF Lens to Sony NEX Smart Adapter (Mark III) is Metabones third-generation Smart Adapters allow you to mount Canon EF and EF-S mount lenses on Sony a7R and a7 full-frame cameras. It retains existing features such as a detachable AS-style quick release plate, chrome-plated brass for all mounting surfaces, EXIF, autofocus and image stabilization (IS) lens support.

Всего записей: 4883 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 10:31 17-10-2013 | Исправлено: F225, 10:55 17-10-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Такие объективы могут быть гораздо компактнее "зеркальных", но сложность их разработки, как я где-то слышал, и в это верю, значительно выше"  

Первая часть фразы верна, вторая ошибочна (ситуация для широкоугольников прямо противоположна). И мне не надо верить или не верить, я это просто знаю.
 
Отмерьте от матрицы фокусное расстояние объектива. Получите его так называемую заднюю нодальную точку. При заданных параметрах оптики самая простая и дешевая конструкция получится при расположении блока линз в ближайшей окрестности этой точки. Любая попытка сдвинуть блок линз вперед или назад приведет к усложнению конструкции и удорожанию оптики. Чем больше приходится сдвигать, тем дороже.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 11:05 17-10-2013 | Исправлено: Arabat, 12:40 17-10-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Первая часть фразы верна, вторая ошибочна (ситуация для широкоугольников прямо противоположна).

Есть еще зависимость от матрицы, которая не очевидна и могёт быть не вполне приемлимой для широкого угла. Из-за нанесенных на матрицу разных фильтров. У беззеркалок от тети Сони, скажем, долгое время были проблемы с посторонними супершириками: они давали выраженное красное виньетирование. Сейчас это дело вроде исправили, и именно с работой над фильтрами матрицы.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:00 17-10-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть еще зависимость от матрицы

Есть есть. Об этом еще Snow_Lion вполне правильно говорил (см. выше). Так что для серьезных шириков сдвигать блок вперед от нодальной точки все равно придется. Но все-таки поменее, чем на зеркалках.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:26 17-10-2013 | Исправлено: Arabat, 13:29 17-10-2013
F225

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
ситуация для широкоугольников прямо противоположна

то есть посчитать ширик (или сверхширик с фокусными около 20мм) для ФФ некса проще, чем для полнокадрового М42?
 

Цитата:
Отмерьте от матрицы фокусное расстояние объектива. Получите его так называемую заднюю нодальную точку. При заданных параметрах оптики самая простая и дешевая конструкция получится при расположении блока линз в ближайшей окрестности этой точки. Любая попытка сдвинуть блок линз вперед или назад приведет к усложнению конструкции и удорожанию оптики. Чем больше приходится сдвигать, тем дороже.

В это я верю, но скажем так, фокусное расстояние и наличие в его окрестности группы линз - далеко не всегда связанные вещи.. Наверное, для простейших схем это верно, но для объективов с 10+ линзами - это почти всегда не так..  

Всего записей: 4883 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 13:31 17-10-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
то есть посчитать ширик (или сверхширик с фокусными около 20мм) для ФФ некса проще, чем для полнокадрового М42?  

Разумеется. Мы же из списка требований исключаем место для зеркала, и не добавляем никаких других.
 

Цитата:
но для объективов с 10+ линзами - это почти всегда не так..  

А 10 и более линз возникают именно из-за необходимости сдвига блока. Для фиксов во всяком случае. Зумы это отдельный разговор.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:52 17-10-2013 | Исправлено: Arabat, 13:55 17-10-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Поддерживаю. Широкоуголльник на всех сегодняшних беззеркалках соорудить очень легко. Особенно для тети Сони, с ее минимальным фокусным расстоянием.  
 
Куча линз - это, по сути, плата за низкое фокусное, для зеркалок. Вроде широкоугольников от Самьянга. То же самое сварганить для беззеркалки требовало бы куда меньше стекла. Но - беззеркалки не в таком фаворе, чтобы дя них реально сторонние производители что-то варганили.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:23 17-10-2013
Snow_Lion

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поддерживаю. Широкоуголльник на всех сегодняшних беззеркалках соорудить очень легко. Особенно для тети Сони, с ее минимальным фокусным расстоянием.  

 
Выше обсуждалось, что это не совсем так. Ограничения связаны с углом падения лучей на матрицу. Иначе бы лейковские ширики не делали ретрофокусными. А у Сони стандартный себе рабочий отрезок для беззеркалки - 18мм. Ничем она не выделяется в этом плане.

Всего записей: 118 | Зарегистр. 13-06-2013 | Отправлено: 22:55 17-10-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ляйка - это Ляйка, и ей все законы не писаны. Она может себе позволить вообще все, и это хоть кто-то купит точно. Ну, типа нашенского Медведа. Это совсем другое. Это наглое следование идеалу. За что требуют бабла. Такая маркентинговая концепция. И она таки вроде работает! Идеал требует ретрофокусной схемы ширика - и она там будет! Просто потому что она наиболее понятна и изъезжена. А может, она действительно дает некие оптические преимущества. Сложно судить. Тем более, сложно судить о том, чем руководствуется Ляйка. Лучше не вникать, а то вообще башню снесет.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:53 18-10-2013
Snow_Lion

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
Ляйку я вспомнил только потому, что она специально форому микрполинз по краям на матрице меняла, чтобы хоть симметричные умеренные ширики работали. Все остальные матрицу используют стандартную, поэтому и подавно ширики делают ретрофокусными - Сони, Фуджи и Олимпус. Хотя, Сони что-то заявила про модификацию микролинз по краям в новых А7, но вряд ли это радикально изменит ситуацию.

Всего записей: 118 | Зарегистр. 13-06-2013 | Отправлено: 12:50 19-10-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
урожайный октябрь получился, прямо скажем...

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 19:06 21-10-2013
bronson

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
урожайный октябрь получился, прямо скажем

Если про Никон DF не ошибаются, то ноябрь может его и перекрыть.

Всего записей: 411 | Зарегистр. 28-03-2006 | Отправлено: 18:01 26-10-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bronson
 
вряд ли...
 
Fujifilm Х-Е2
Sony A7/A7r
Nikon D610 / D5300
Pentax K-3
Panasonic GM1
 
7 штук у всех кроме канона...
 
Добавлено:
 
ещё Сонька что-то про НЕКС на 28 октября говорила...

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 18:22 26-10-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Выбор цифрового фотоаппарата со сменными объективами #4
GoodCos13 (14-03-2016 09:23): Продолжение тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2941#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru