Shahoff Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания vXX - - - - Здесь можно: - Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями Приятного времяпрепровождения! Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 23:34 18-12-2011 | Исправлено: dekko, 17:45 06-02-2012

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Arabat Цитата: Из твоих комментов я понял только одно: что автоматика что-то и как-то учитывает. Но хотелось бы понять: как и что. Мне надо подсветлить объект, а притемнить кадр я и сам могу, без вспышки.   Логика у ВАС, господин Зубек - ФАШИСТСКАЯ! (C) "Мама, не горюй"   Давай голову включим, ага? Я-ведь вполне прозрачно намекнулЬ, что просто нехватает мощности встроенной вспышки для адекватной подсветки переднего плана... Автоматика не "что-то там понимает", а интерактивно сотрудничает с фотографом, априори считая фотографа - ФОТОГРАФОМ, а не чайником... И ежли фотограф включил пыху при казалось-бы избыточном освещении, то она типа понимает: "Ага, он снимает в контровом свете и хочет подсветить передний план!" И как положено, минусует экспозицию для постоянного света примерно на одну ступень (в среднем). И ей невдомёк, что фотограф нихрена не понимает, что в данных условиях МОЩНОСТИ встроенной пыхи просто не хватает! И естественно, ты получаешь просто недоэкспонированый кадр...  Я не знаком досконально с логикой работы автоматики Олимпуса, но судя по твоим описаниям, она работает как я описал.     Цитата: А все-таки, может, кто-то знает, где можно нормально почитать: как именно работает автоматика у камеры со вспышкой?     Инфы по этой теме придостаточно, НО! Фишка в том, что у всех производителей алгоритмы несколько отличаются (мягко говоря)... Даже у Никон, в процессе внедрения новых систем замера, несколько меняется логика... И приобретя новую модель, порой приходится потратить время на собственную адаптацию к ней, к её новым "повадкам" ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 23:40 11-02-2012

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: "Ага, он снимает в контровом свете и хочет подсветить передний план!" И как положено, минусует экспозицию для постоянного света примерно на одну ступень (в среднем). А расстояние до объекта она при этом никак не учитывает? И потом, что значит, положено? Кем положено? Зачем? Мне надо, чтобы не было пересветов на заднем плане: это означает, что я плохой фотограф? Ну, положим, я не понимаю, что мощности пыхи не хватает, а она сама этого тоже не понимает? А как она тогда вообще мощность импульса рассчитывает? Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:47 11-02-2012 | Исправлено: Arabat, 00:04 12-02-2012

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Ага, именно "что-то и как то" Она постоянно ищет коридор между светом и тенью, причем пытается усреднить количество светлых и темных зон. Поэтому, осветляя детали в темных участках, светлые будут улетать в небытие. Это я про сложный, не равномерный свет. Да, автоматика зашибись может просчитать один объект на сцене, ибо это не ее большая часть. Остальную часть сцены послав нах. Но вот всю сцену автоматика не усреднит, ибо не знает где "0", где главное место     Дорогой, меня не покидат ошшшушение, что ты как-то "мумифицировался"... Ты так истово выступаш с позиций Адамса, забыв напрочь, что ТЫ не ОН...  Когда он ваял свою "зонную теорию",  никоновской многозоналки и в проЭкте не было... И графических редактороФ тоЖ!!!  И выходил он на плЭнер, с весьма ограниченным количеством плёнки... Так-что реально надо было выёживатЬся, чтоб не наклепать туфты...  Ибо что выросло - то выросло...   Ты-же, имея на вооружении превосходный ВСТРОЕННЫЙ экспонометр, над разработкой которого трудились весьма продвинутые программеры в тесном сотрудничестве с не менее продвинутыми ФОТОГРАФАМИ (которые как-бы не было тебе противно, тоже знакомы с идеями Адамса   ), как отпетый птеродактилЬ толдычишь о "тупости" автоматики... Вот всё промерю "по точкам", раздам приоритеты и.т.д.... Маразм таки... У тебя практически безлимитная "плёнка", + возможность почти мгновенного брекетинга в 3-5 кадров...  + КОНВЕРТЕР!!! Я не знаю, сколько надо выпить или ишшо-как задурманится, чтоб заставить Никоновский замер СИЛЬНО ошибится, так ошибится, что кадр был-бы "потерян"...  К тому-же, твои постоянные рассказы об "ужастно-сложном" свете, никак не иллюстрируются снимками. На 90% кадроФ, условия прям-скажем не вызывающие вопросов.   ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 00:09 12-02-2012

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Да, мне надо подсветить передний план. Но этот план может быть в полуметре, а, может, и в двух. Она же должна это как-то учитывать?   Добавлено: Nikonofil Короче. Предположим, что у меня Никон и , что передний план близко, то есть мощности вспышки хватает. Что я должен ставить на камере, для нормального снимка? Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 00:10 12-02-2012 | Исправлено: Arabat, 00:20 12-02-2012

CKar Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Прилетел из командировки, а дискуссия ушла в сторону))) drop Цитата: Круто, а потом прилетят инопланетяне... Молодец, смекнул, что меня пьяного потянуло на фантастику ))), но, тем не менее, устами  пьяных философов иногда истина глаголет amnv Цитата: а если дармоедами станут все?    ну, всё роботы будут делать, а человеки - только пожирать - тогда как? Токда наступит коммунизм, и , естественно, перебои с литолом для смазки шарниров у роботов. Дальше по спирали Всего записей: 1243 | Зарегистр. 11-11-2007 | Отправлено: 00:30 12-02-2012

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Arabat Цитата: И потом, что значит, положено? Кем положено? Зачем? Как говаривал вождЬ пролетариата: Вам ишшо учится ТРИ раза...   Ибо так мы сейчас дохромаем до вопросоФ: что такое экспозиция, нафиг нужен затвор и.т.д   Цитата: Мне надо, чтобы не было пересветов на заднем плане: это означает, что я плохой фотограф? Оно тебе правда надО? Дык ктож-тебе мешает? Автоматика заботливо минусует экспозицию, дабы не "вывалился" ярко освещённый задний план так-ведь? Что тебе ещё надо? Ах, передний теперь провален? Дык он должен-быть подсвечен вспышкой, но её мощности элементарно не хватило!   Цитата: Ну, положим, я не понимаю, что мощности пыхи не хватает, а она сама этого тоже не понимает? КонечнО!!! Флагманские модели внешних вспышек Никон сообщают о недостатке экспозиции, но решение о том что делать, остаётся за фотографом...   Цитата: А как она тогда вообще мощность импульса рассчитывает? Посылает оценочные импульсы. И исходя из полученых данных дозирует мощность импульса. Но она не может пыхнуть мощнее чем может...     Цитата: А расстояние до объекта она при этом никак не учитывает? У Олика НЕТ! ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 00:32 12-02-2012

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Посылает оценочные импульсы. И исходя из полученых данных дозирует мощность импульса. Но она не может пыхнуть мощнее чем может...   Итак, она послала оценочный импульс и почти ничего не получила в ответ, зачем ей тогда минусовать экспозицию? А, предположим, я просто установил мощность вручную, что тогда?   Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 00:39 12-02-2012 | Исправлено: Arabat, 00:40 12-02-2012

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Arabat Цитата: Короче. Предположим, что у меня Никон и , что передний план близко, то есть мощности вспышки хватает. Что я должен ставить на камере, для нормального снимка?   Тупо нажать на кнопку... УСЁ!!!  Я всё-таки исхожу из того, что ты не "АнатолЕ" и не выставишь выдержку 1 минута в мануале, ясным днём...   А в любом авторежиме Никон справится САМ...  Ну для "особого эстетства", можешь режим BL на пыхе включить, но это не критично.   Добавлено: Arabat Цитата: Да, мне надо подсветить передний план. Но этот план может быть в полуметре, а, может, и в двух. Она же должна это как-то учитывать?   А она и учитывает... Но не может "прыгнуть выше головы"... ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 00:41 12-02-2012

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А она и учитывает... Но не может "прыгнуть выше головы"... А как она это учитывает, если просто тупо снижает экспозицию, не взирая на расстояние? Что-то здесь не вяжется. Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 00:51 12-02-2012

egorful Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Arabat - режимы вспышки и других параметров для разных камер   разные... Тебе может дать точный ответ, имеющий точно твою камеру. У Оли в ее хитром мануале есть пункт настройки,типа что бы учитывать значение вспышки вместе с экспокоррекцией или не   учитывать... Вот если - учитывать,то общий план снимка может стать темнее. А если не учитывать,то просто подсветит передний план... Еще и тип эскпозамера играет роль -матричный по всему кадру, либо в приоритете по точке фокусировки... В общем - курить мануал и экспериментироваттт... Всего записей: 975 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 00:52 12-02-2012

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Arabat Цитата: Итак, она послала оценочный импульс и почти ничего не получила в ответ, зачем ей тогда минусовать экспозицию? Хороший вопроС! Правильный. Но это к разработчикам, а не ко мне...  Логика работы экспозамера, различается у разных производителей... У многих не в лучшую сторону... Вообще, проблема-то надуманая...  Ведь выйди-в-поле, направь камеру куда-надо, посмотри в видоискателе на экспопараметры. Подыми вспышку и посмотри, в какую сторону они изменилисЬ... Элементарно ведЬ... ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 00:53 12-02-2012

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А в любом авторежиме Никон справится САМ... И в режиме приоритета диафрагмы? Весьма сомнительно. Результат видеть доводилось.   Добавлено: Цитата: Вот если - учитывать,то общий план снимка может стать темнее. А если не учитывать,то просто подсветит передний план... Еще и тип эскпозамера играет роль -матричный по всему кадру, либо в приоритете по точке фокусировки...   Ну, так я у людей и спрашивал, какой режим лучше установить. Надеялся. что кто-то уже успел хорошо поэкспериментировать. Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 00:54 12-02-2012 | Исправлено: Arabat, 00:58 12-02-2012

Nikonofil Всегда Готов! Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Arabat Цитата: И в режиме приоритета диафрагмы? Весьма сомнительно. Результат видеть доводилось. Наличие самой изощрённой аФтоматики не гарантирует безупречный рЭзультат.  Голова таки НУЖНА!   ---------- Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 01:16 12-02-2012

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Наличие самой изощрённой аФтоматики не гарантирует безупречный рЭзультат.   Я прошу только двух вещей, чтобы при включении вспышки: не увеличивалась яркость фона и не уменьшалась яркость переднего плана. Мне нужен такой режим, чтобы хоть в этом быть уверенным. Есть такой режим? Желательно автоматический. Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 01:23 12-02-2012 | Исправлено: Arabat, 01:29 12-02-2012

dekko Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zetetic Цитата: О  Фуджике помню писали - про "интелектуальную" вспышку Ну конечно, интелект ей и подсказывает пыхать по полной в таких условиях. Если импульс проваливается в никуда, то какие у электроники есть причины уменьшать его интенсивность?   Nikonofil Цитата: Цитата: Экспозамеру всё равно, поднята вспышка или нет. Енто только в случае "очень глупой" камеры... А ей и положено быть в ручном режиме "глупой", разве нет? В авторежимах пусть умничает.   Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 01:27 12-02-2012 | Исправлено: dekko, 01:32 12-02-2012

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: О  Фуджике помню писали - про "интелектуальную" вспышку   У меня и была такая вспышка. она великолепно работала на полтора метра. Но не дальше и не ближе. Она учитывала все, кроме расстояния до объекта. Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 01:31 12-02-2012 | Исправлено: Arabat, 01:32 12-02-2012

amnv Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Arabat Цитата: И в режиме приоритета диафрагмы? Вот я чаще всего в нём снимаю. И, знаешь, с давних пор - ещё SB-24 или 25, что ли, были когда, издевался, снимая кадры с зеркалом, в которое сама вспышка попадала. Причём с головкой ровно, не поднятой. И - ничего. Нормально экспонированный кадр получался на полуавтомате таком. И плёнка - Супириа в 95% - с нормальной проявкой, никаких фокусов в процессе. Нерешаема одной вспышкой из частовстречавшихся в моей практике задач было освещение всего заднего фона (до 20 метров) в церквях. Но тот план, который требовался - в 99,9% был освещён нормально. ---------- Decipimur specie recti Всего записей: 2309 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 01:36 12-02-2012

polk90 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору amnv Цитата: Цитата: И в режиме приоритета диафрагмы? Вот я чаще всего в нём снимаю. тогда у тебя выдержка всегда 1/60, и все. зы. точнее та, что по e2 задается, а там быстрее 1/60 нет. Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 04:03 12-02-2012

2as Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Не читайте жлобских форумоФ...   ... Может хватит руководстваватся руководствами 50-60 годоФ от советских издательств? ... Логика у ВАС, господин Зубек - ФАШИСТСКАЯ! (C) ... Дорогой, меня не покидат ошшшушение, что ты как-то "мумифицировался"... ... как отпетый птеродактилЬ толдычишь о "тупости" автоматики... ... Вам ишшо учится ТРИ раза...     Nikonofil, блин, какое владение языком! Аж позавидовал! ... видно, что жизнь на чужбине налаживается - давно не видел Фила в такой форме! Всего записей: 3503 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 06:28 12-02-2012

Arabat Ученый Кот Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Провел первую серию экспериментов со встроенной вспышкой. Пока выяснилось, что никакая она не TTL и никаких оценочных импульсов не выпускает, что было бы, кстати, странно, она же управляющая для внешних. Нужную мощность импульса определяет, исходя из дистанции фокусировки. То есть, все прямо противоположно словам Никонофила. Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 11:28 12-02-2012 | Исправлено: Arabat, 11:53 12-02-2012

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XX ===

xy (28-02-2012 14:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2562

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование