Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XX ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (28-02-2012 14:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2562  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXX
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 23:34 18-12-2011 | Исправлено: dekko, 17:45 06-02-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
egorful

Цитата:
а у нового фуджу на кропе - ФФ обещают подвинуть...;)

ЭТо как? Блондинки наконец распознают, что FF и DG-это разные сокращение и первый к моде отношения не имеет?

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:45 20-01-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И тем не менее за беззеркалками будущее. И кто из фирм не подсуетился сейчас, горько пожалеет потом. Честно говоря, никоновская игрушка мне тоже непонятна: нахрена было уменьшать матрицу? Я бы понял, если бы она была существенно компактнее конкурентов (тут один мужик уже жалился, что ему и некс великоват), так нет же, размеры примерно те же.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:46 20-01-2012 | Исправлено: Arabat, 22:50 20-01-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
И тем не менее за беззеркалками будущее.

Конечно, конечно...
Будущее оно ваще такое!
   

А фотокамеры обязательно будут такими вот такими вероятно

А пока мы живем сегодня. Замер, визирование-непреодалимые барьеры. А так, ну я тоже верю что человечество полетит к звездам, когда нибудь...

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:04 20-01-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А пока мы живем сегодня. Замер, визирование-непреодалимые барьеры.

Вот и в Кодаке так думали. И что мы имеем на сегодняшний момент?  
Видишь ли, Дроп, ты не фирма и можешь не суетиться, что тебе сейчас больше подходит, то и брать. А вот фирма должна думать, что будет лет через 10-20, а иначе ей наступит каюк.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:34 20-01-2012 | Исправлено: Arabat, 23:38 20-01-2012
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
- ты говоришь с позиции профи  
а примеряешь на себя "короткие штанишки"
Разговор о другой целевой аудитории.
Nikon D5100 без зеркала,оптического видоискателя(или пусть будет ЭВИ)
с удобными фичами для мануальных объективов был бы - Хит аднАзначна !  
А так он в непонятную нишу попал со своим маленьким корпусом...
Есть  3100 -начальный, 7000 -значительно более удобный,продвинутый...
За беззеркалками спрос,как и за Айфонами - уже седни  
 

 

Всего записей: 975 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 23:34 20-01-2012 | Исправлено: egorful, 23:47 20-01-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
egorful
Было бы интересно, если бы они сделали дальномерку под стандартный F байонет, взял полтиник навентил и счастлив. Но что то энтузиазма не видно. Начинают выпускать смешную какую то оптику, которая никакого будущего не имеет скорей всего.

Цитата:
Вот и в Кодаке так думали.

Да нет. Тут все сложнее. Вспомни их цифру, даже под никоновский байонет, не так уж и плохо. А потом ступор.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:47 20-01-2012
egorful



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
дальномерку под стандартный F байонет

- ну там наверное дело не в байонетах а в
рабочих отрезках...
А так - адаптер-переходник,и счастье

Всего записей: 975 | Зарегистр. 24-01-2010 | Отправлено: 23:58 20-01-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
И тем не менее за беззеркалками будущее.  

И я того же мнения. Сколько людей, имеющих фотокамеру зарабатывают ей на жизнь? Отсилы 5-7%. Для них пока зеркалка не имеет альтернатив. Для подавляюшего же большинства любителей нахрена таскать с собой тяжелый и громоздкий аппарат? Через пару лет кропнутая беззеркалка размером с NEX/Samaung NX даст качество фото не хуже чем сейчас выдает D7000! Одно из преимуществ беззеркалки c ЭВИ - возможность вживую контролировать экспозицию т. е. меняешь параметр и видишь как меняется картинка в кадре. Уже сейчас это возможно, правда качество нынешних Эви не позволяет это сделать в полной мере. Но.. через пару тройку лет это будет. "Слабым" звеном беззеркалки с коропом 1,5 является объектив, вернее его размеры. Вот здесь засада!  
Потому то, на мой взгляд и ведутся эксперименты с размерами матриц - то же Никон, Фуджи..
Мои рассуждения дилетантские, просто я рассуждаю о том, что нужно лично мне. D4 мне не нужен ни при каких раскладах, пускай он даже будет стоить 1 тыс. зеленых.

Всего записей: 3837 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 08:08 21-01-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
egorful

Цитата:
ну там наверное дело не в байонетах а в
рабочих отрезках...  

Рабочий отрезок для F байонета 46мм. Все равно, более компактную версию камеры создать можно наверное., убрав зеркало, видоискатель и прочее.
 
Добавлено:
Zetetic

Цитата:
возможность вживую контролировать экспозицию т. е. меняешь параметр и видишь как меняется картинка в кадре.  

Пока иллюзия. К примеру работаешь ты TS-объективами, где все настраивается в ручную. Чистый светлый видоискатель дает такую возможность, электронный только общее представление. Электронное, при образованное изображение, из-за экранчика, его качества, будет иметь кучу помех, шумов и пр. Так же как просмотровый экранчеГ даже профкамер-это только мимолетное представление о кадре. Если идет серьезная съемка, то провода ноут или вай-вай.
В общем, пока видно что рынок пытается высрать из себя оригинальную мыльницу для тех, кто разочаровался в зеркальных камерах, как слишком громоздких и не понятных. О замене и речи близко нет

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 08:15 21-01-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Пока иллюзия

Вот видишь, ты сам сказал - пока! Значит со временем это будет. И я не сравниваю твои требования к камере со своими!
А ЭВИ развивается семимильными шагами. Просто сравниваю тот что был в Фуджике S9600 и тот который впихнули в Sony A 65/77. Смотрел в магазине. Для меня он предпочтительнее того, что в Никоне D3100/5100/

Всего записей: 3837 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 08:38 21-01-2012 | Исправлено: Zetetic, 08:53 21-01-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В общем, пока видно что рынок пытается высрать из себя оригинальную мыльницу для тех, кто разочаровался в зеркальных камерах, как слишком громоздких и не понятных. О замене и речи близко нет

 
Собственно, узких мест пока осталось два: видоискатель и фокусировка. Вот они сейчас вовсю и отрабатываются на беззеркалках. Проблем там особых нет, лет через пять все уже будет ок. Вот тогда и будет замена. И кто лучше это все сейчас отработал, тот и заменит. А кто не успел, пойдет вслед за Кодаком.
 
Добавлено:

Цитата:
"Слабым" звеном беззеркалки с коропом 1,5 является объектив, вернее его размеры. Вот здесь засада!  

А в чем засада? Массовые типовые киты на ЭФР 28-85 достаточно компактны и вполне соответствуют. Телевики? Так они всегда были большими.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 12:11 21-01-2012 | Исправлено: Arabat, 12:25 21-01-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Массовые типовые киты на ЭФР 28-85 достаточно компактны и вполне соответствуют

Соответствуют чему? Зеркальной тушке? А если тело в два раза меньше, то выглядят они нелепо и "перевешивают" сам аппарат. К тому же 28-85 т.е. 18-55 не тот объектив который хотел бы иметь в качестве китового. Хотя бы 18-105. Для меня самый оптимальный вариант. Пускай даже больше 85 используется лишь в 10% .

 Ради этих 10% необходим второй объектив? Лучше вторым иметь какой нибудь фикс. Портретник например. Я так думаю
 
Добавлено:

Цитата:
Собственно, узких мест пока осталось два: видоискатель и фокусировка

Фокусировка в Samsung NX11 почти не уступает по скорости Nikon D3100. А может и без всяких почти. Конечно, D3100 не чемпион, но все же зеркалка!

Всего записей: 3837 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 12:31 21-01-2012 | Исправлено: Zetetic, 13:05 21-01-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Соответствуют чему? Зеркальной тушке?  

Почему зеркальной тушке? На беззеркалках, как я понимаю, свои киты, поменьше, чем на зеркалках. И для массового потребителя этого, по-идее, должно хватать. Ну, а, если вы человек серьезный, и вам нужен полный боевой набор, то... в этом случае, уже не объектив приложение к тушке, а наоборот.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 12:59 21-01-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
На беззеркалках, как я понимаю, свои киты, поменьше,

Поменьше,да! Но хочется еще меньше

Всего записей: 3837 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 13:08 21-01-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поменьше,да! Но хочется еще меньше

Ну тогда можно вспомнить любимые 60-е, когда всем хватало штатника на 50, и купить блинчик. Будет полностью карманный вариант.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:47 21-01-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zetetic

Цитата:
Через пару лет кропнутая беззеркалка размером с NEX/Samaung NX даст качество фото не хуже чем сейчас выдает D7000!

Слегка подозреваю, что качество и сейчас не хуже.

Цитата:
"Слабым" звеном беззеркалки с коропом 1,5 является объектив, вернее его размеры. Вот здесь засада!  

Не понял. Судя по прочитанным мной обзорам, слабым звеном реально является скорость съемки - другие по параметру "слабости" плетутся далеко в хвосте. Короче, для съемки спорта сегодняшние беззеркалки просто фатально не тянут. Остальное - можно терпеть и бороться, при умении.
 
С объективом тут, на самом деле, есть проблемы. Но только у тети Сони. Она выбрала слишком маленький рабочий отрезок, заметно меньше, чем Samsung NX. То есть на нее можно навертеть кучу разного добра, вроде киношных объективов C-mount. Что абсолютно не реально с Самсунгом по причине более высокого рабочего отрезка. Но за все надо платить. Система NEX от тети Сони в принципе не способна адекватно работать со сверхшириками. Из-за слишком малого рабочего отрезка. Стандартный 16-мм от тети Сони не ругает только ленивый, и есть за что. А с чужими сверхшириками NEX гадит, давая розовое виньетирование, которое фиг знает как устранять в редакторах. Это не мое мнение, взято с форумов от очень опытных людей, которым я абсолютно доверяю. Если надо, дам ссылки.  
 
Ну, грубо говоря, система от тети Сони - идеальное решение для людей, которые могут закрыть широкий угол своей уже имеющейся зеркалкой. И не снимать на 16 мм дерьмо с изделия тети Сони. Но которым нужен некий компактный качественный фотик для того, чтобы постоянно носить его в сумке (зеркалка таки зело объемна), который (фотик) нормально снимает при высоких ISO. Samsung NX таки по светочувствительности реально уступает, тут нет вопросов. Правда, Samsung имеет более удобное управление (настройки через меню, которые сделала тетя Соня, не пинал только ленивый), и оптика у него вроде реально лучше. Если доведут до ума свою матрицу, просто разорвут всех конкурентов. А пока что матрица у них - самое слабое звено.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:57 21-01-2012 | Исправлено: XPEHOMETP, 13:59 21-01-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну тогда можно вспомнить любимые 60-е, когда всем хватало штатника на 50, и купить блинчик

Почему 60-е? Я лично в пору пленки только им, в основном, и пользовался. То есть вплоть до 2000ных. К хорошему( в том числе и зумам) привыкпешь быстро

Всего записей: 3837 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 13:58 21-01-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Собственно, узких мест пока осталось два: видоискатель и фокусировка.

Ага, а еще и замер Так шо пока все победят... ну в общем Энтерпрайз уже будет наполовину готов
Есть еще вариант! Выпускать камеру, как дальномерку, без автофокуса и без замера ваще, а мерить внешним девайсом. Типа Ляйко серии О
Знаешь...тут как анекдот, где старый еврей отвечает, что если бы спорт был полезен для здоровья, то у каждого еврея дома стояло бы по штанге Собственно и с беззеркалками так же.
 
Добавлено:
Кстати, Секоники 758 серии оснащены беспараллаксным оптическим видоискателем. Догадайся почему?  
 
Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
Короче, для съемки спорта сегодняшние беззеркалки просто фатально не тянут. Остальное - можно терпеть и бороться, при умении.  

Конечно это не так.  
Arabat

Цитата:
Ну тогда можно вспомнить любимые 60-е, когда всем хватало штатника на 50, и купить блинчик. Будет полностью карманный вариант.  

Купи Лейку М9, всего 10000-11000 тысяч долларов Ну если серьезно, то миру не надо убивать зеркалки, их еще долго не смогут превзойти, миру надо просто сделать нормальную и вменяемую по цене дальномерку! А не с эбонит-стическим ценником неизвестно за что.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:31 21-01-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ага, а еще и замер Так шо пока все победят...

Победят. И быстро. Там проблем еще меньше. Всего лишь мощность процессора. А тебе со Ссыкоником это и вообще по-хрену.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 14:48 21-01-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Победят. И быстро. Там проблем еще меньше. Всего лишь мощность процессора.  

Не, не только. Там гемороя много с чем, но не суть.  
Я не вижу реального желания слепить дальномерку, ну разве кроме старых брендов. Броника и Лейка, причем Броника сделала пленочную камеру. А Лейка понты и ко всему еще была огромная линейка оптики.
Да и визирование посредство электронного видоискателя-это смешно пока. Для более менее серьезной съемки не годится никак, чистота картинки оставляет желать лучшего. С оптическим видоискателем со 100% покрытием это сравниться все равно не сможет, даже приблизиться. А поэтому все эти элеткронные гавнюшки-иллюзия, красотулька для мыльниц. Если делать беззеркалку, то с окошком дальномера. Размер сократит, а визирование хоть на что то будет похоже.
Поэтому, очевидно на сегодня, что крупные компании озадачены созданием массовой мыльницы. А дороги профрынка и массовой фотографии кардинально начинают расходиться. Наверное это не плохо.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:52 21-01-2012 | Исправлено: drop, 14:59 21-01-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XX ===
xy (28-02-2012 14:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2562


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru