Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
да. ...
И кратность оптики - именно соотношение этого нормального угла в 53 градуса и угла зрения оптики.  
(С) кэп.  

 
чето я тут совсем потух. у тебя выходит основное - это угол обзора, чем меньше его сделать тем больше кратность, так?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:24 13-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чето я тут совсем потух. у тебя выходит основное - это угол обзора, чем меньше его сделать тем больше кратность, так?

да.  
Ширина окуляра - это только количество собираемого света (насколько светлая будет оптика, какое относительное отверстие ака отношение диаметра эффективного отверстия к фокусному расстоянию)
Ширина выходного глазка - это только эффективное использование света и площади сетчатки: сделаешь слишком широким - края вне сетчатки будут, значит часть изображения не увидишь, часть собираемого света впустую уйдет. Слишком узко - всё будет сконцентрировано в узкой области, а остальная зона - черный тоннель. Понятно, что глупо - ни увеличения, ни толку..  
Представь сетчатку матрицей фотоаппарата (со всеми рассуждениями про кроп-факторы и прочее бла-бла-бла) - если с глазом сложно представить..  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 02:36 13-03-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
фигасе как прикольно.  
значит получается так - если я возьму линзу, например сантиметров 15 в диаметре, а потом обточу, по кругу, например сантиметров до 5 - таким способом повышу кратность увеличения это линзы?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:45 13-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дорогие мои, это уже не смешно, а даже просто занудно.
Арабат исходит из чисто физических понятий, и, что поделать, они все правильные в данном случае. Но упорство разбить цепочку функциональности чего-то на мизерные кусочки "абсолютной физической правды" - не только не требуется, но и просто путает тех, кто хочет понять функциональность аппарата наглядно, используя общие и доступные определения.
 
Да, увеличение фотообъектива и бинокля не идентично по физической натуре.
Нет, это не имеет абсолютно никакого значения и кому так понятнее - спокойно может думать о
десятикратном бинокле, как об условном фотообъективе с фокусным расстоянием 500мм.
Никакой страшной ошибки тут нет, условно говоря - так оно и есть.
 
А условность - это вообще корень оптических систем и в фотографических "агрегатах" (особенно цифровых) есть одна только условность - типоразмеры матриц, "пиксели", ГРИП, чувствительность,  увеличение, разрешение, цвет, угол зрения, Эфр - всё это абсолютно условные понятия, имеющие очень мало общего с "физической правдой" каждого такого определения.
 
Путаница начинается, когда совмещают условные и абсолютные понятия в том же рассуждении.
Что и происходит с аргументацией Кости. Сужение угла зрения, само по себе, ничего не увеличивает, конечно. Но если этот "узкий угол зрения", зарегистрированый на данной фокальной плоскости (а без неё - нет изображения), выводится на выходное устройство
с данной площадью - то будет условное увеличение, по сравнению с более "широким углом", выведенным на ту же площадь с тем же разрешением.    
 
Фокусировка и фокальная плоскость могут быть условными - нет в этом ошибки.
Да, изображение не существует без фокальной плоскости, потому что только на ней создаётся та "точка", которую можно увидеть. Нет, это не имеет никакого значения в рассуждении о  бинокле, потому что та "промежуточная фокальная плоскость" упомянутая в "принципиальной схеме" - может условно считаться реальной фокальной плоскостью и опять, нет в этом ошибки.
 
Да хоть думать об этом как о фокусировании лучей проходящих через объектив на самом окуляре - тоже не ошибочно: точка пересечения лучей находится перед окуляром и до задницы, что там нет реальной регистрирующей плоскости.
 
Короче, пустой шум и путаница. Бинокль состоит из объектива и окуляра-лупы. Объектив создаёт условное изображение перед окуляром, а окуляр его увеличивает как лупа и переносит точки условного изображения в глаза, которые служат и реальной фокальной плоскостью и выходным устройством (отпечатком, если захотим так думать) одновременно.
 
Любая условность такого рассуждения будет правильной, если в рассуждении сохраняется принципиальная фунциональность членов оптической системы.
 
В итоге - на каждую хитрую жопу найдётся условный болт с обратной нарезкой.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 04:29 13-03-2013
pachatok



Сделан в Мексике
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Положа руку на сердце, за предыдущие пять страниц интересного было - только ссылка на видео с "девками под музыку". В YouTube на канале HowNowHowDow есть ещё. Одним словом - молодцы девки. И не волнует их, как устроена какая-то камера. Они просто используют её по назначению. Результат радует.
 
А у нас в квартире газ Пять страниц отборнейшего бреда.  

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 05:09 13-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pachatok

Цитата:
Пять страниц отборнейшего бреда.  

Принципиальная функциональность данного условно-богоугодного заведения полностью сохранена

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 05:24 13-03-2013
pachatok



Сделан в Мексике
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
условно-богоугодного заведения

Во-во, богодельня N6

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 05:31 13-03-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pachatok
Цитата:
Положа руку на сердце, за предыдущие пять страниц ...
ничего удивительного, это от того, что нет элементарного понимания принципов полета большого театра в космическом пространстве.
 
 
Добавлено:
ща мы еще углубимся в барражирование темы, пойдут понятия находящиеся за гранями добра и зала, там совсем сложно будет.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 11:00 13-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не, ты попробуй свою модель увеличения описать на данном примере =))  
Я-то думал, ты подкалываешь народ, а ты походу всерьез веришь в неё )))  

bredonosec
Я вообще-то нигде не говорил о какой-то "модели увеличения" это уже твои домыслы. Я сказал, что пучок параллельных лучей, проходя через бинокль сужается в соответствии с его кратностью.
 
За споры с преподавателем  придется дать тебе домашнее задание. Нарисовать схему прохождения луча параллельного оптической оси в простом галилеевском бинокле с кратностью 2. Конструктивные данные бинокля: объектив - тонкая положительная линза с фокусным расстоянием 200 мм, окуляр - тонкая отрицательная с фокусным 100 мм. расстояние между линзами 100 мм. Нарисуешь, покажешь.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 11:49 13-03-2013 | Исправлено: Arabat, 11:59 13-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Полевую линзу туда бы вставить, а то скучно Косте будет, да и вольные слушатели большой интерес к теме потеряют.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 11:55 13-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а то скучно Косте будет

Ну, пусть еще симпатичную сержантку нарисует.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 12:05 13-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ладно, подсказка для домашнего задания:
 
Модель увеличения пустой системы с кратностью равной единице:
 
   
 
 
Mодель увеличения с двумя фокусными расстояниями близкими к бесконечности:
 
   
 
 
Следующая подсказка будет модель сложной сержантки с бесконечными
фокусами, большой входной апертурой и узким выходным очком на факальной плоскости.
 


----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 12:28 13-03-2013
pachatok



Сделан в Мексике
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
вам там на сцене большого голову лосинами не пережало?

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 14:55 13-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90

Цитата:
значит получается так - если я возьму линзу, например сантиметров 15 в диаметре, а потом обточу, по кругу, например сантиметров до 5 - таким способом повышу кратность увеличения это линзы?

где это из моих слов выходит? Ты меня ни с кем не спутал?  
 

Цитата:
Но если этот "узкий угол зрения", ..., выводится на выходное устройство
с данной площадью - то будет условное увеличение, по сравнению с более "широким углом", выведенным на ту же площадь с тем же разрешением

да, так выразиться правильнее.  
хотя удивительно, что в столь примитивных вещах плутаем....  
 

Цитата:
За споры с преподавателем  придется дать тебе домашнее задание.

ты пока сам не выполнил Еще пару страниц назад я тебе давал )

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 15:48 13-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Давайте уже о бл... агоустройстве дачных участков, а?
А то даже Сеньор Пачатка злой стал, каррррааамба.
 
   


----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 16:22 13-03-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 16:28 13-03-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pachatok
возможно
предупреждали больше трех узлов не вязать, но ведь чем больше, тем симпатичней. думаешь перебор и с узлами надо завязывать?
 
 
bredonosec
Цитата:
где это из моих слов выходит?
вот там
Цитата:
 Цитата:
чето я тут совсем потух. у тебя выходит основное - это угол обзора, чем меньше его сделать тем больше кратность, так?
 
Цитата:
да.  
Ширина окуляра - это только количество собираемого света (насколько светлая будет оптика, какое относительное отверстие ака отношение диаметра эффективного отверстия к фокусному расстоянию)
Ширина выходного глазка - это только эффективное использование света и площади сетчатки: сделаешь слишком широким - края вне сетчатки будут, значит часть изображения не увидишь, часть собираемого света впустую уйдет. Слишком узко - всё будет сконцентрировано в узкой области, а остальная зона - черный тоннель. Понятно, что глупо - ни увеличения, ни толку..  
Представь сетчатку матрицей фотоаппарата (со всеми рассуждениями про кроп-факторы и прочее бла-бла-бла) - если с глазом сложно представить..  
или надо понимать между строк, а не так как написано?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:59 13-03-2013
pachatok



Сделан в Мексике
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
каррррааамба

Держи краба: )

 
 
 
 
 
 
Добавлено:
Кстати. Заметили, что прогаммист всея Руси куда-то пропал?

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 17:07 13-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pachatok

Цитата:
Держи краба: )  

A, здорово. :-) На стенку в богобдельню бы, но продадут налево, как пить дать продадут. :-)
 

Цитата:
Заметили, что прогаммист всея Руси куда-то пропал?

Дадим ему ещё немного качественного отдыха с женой, и, если не объявится -  
в Интерпол отправим заявку на поиск. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 17:22 13-03-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 17:24 13-03-2013
pachatok



Сделан в Мексике
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
Боюсь я за него чего-то: ) Ведь хулиганил же в отсутсвие. И как хулиганил

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 17:30 13-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
прогаммист всея Руси

за козла ответишь?

Всего записей: 24103 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:34 13-03-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru