Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Забавный ты...     Я-же всю-эту визуальную пропаганду  байду и ташшил сюда...  Для оказания первичной помощи...
 
И при этом пояснял, что не всегда можно добится правильного отображения тестовых картинок органами управления-настройки монитора.

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:00 09-04-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil

Цитата:
И при этом пояснял, что не всегда можно добится правильного отображения тестовых картинок органами управления-настройки монитора.

А правильно! Кто ж спорит ?!  я еще в панельке управления Нвидии отстраиваю, на монике только 10 яркости и 50 контраста, а дальше там ...в панельке

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 22:05 09-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Эту обоину, о которой я говорю, создавали очень умные люди

Несомненно. Только не для пользователей, у которых охват монитора - 102% NTSC, а sRGB - симуляция.
И в "заводском" положении sRGB растянут так, что все цвета будут перенасыщенными и не в ту степь.
А для ЛЫЖ (хоть и с буквой "P"), у которых матрица с трудом и отдышкой охватывает sRGB - обои могут тоже дать приемлемое что-то. Или нет, но на глаз приятненько и другие, с тем же убогим охватом - нифига не заметят. А Dell U2410, особенно CCFL - калибровать надо "по-взрослому" и периодически - у него охват 102% NTSC. Да, у него тоже базовая матрица от Лыж, но Шкода - это тоже родственник Порше.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 22:12 09-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И при этом пояснял, что не всегда можно добится правильного отображения тестовых картинок органами управления-настройки монитора.

А я что-то про органы монитора говорил? Мне, кстати, удалось. Правда, у меня монитор с буквочкой Р.
 
Добавлено:
Ну все, Влад. Все у тебя оказывается неправильно настроено, и все на твоих фото видят совсем не то, что ты хотел. И как тебе удается свои альбомы распродать?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:25 09-04-2013 | Исправлено: Arabat, 22:32 09-04-2013
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Чой-то сегодня у господина-товарища Кота, даром-что учённого, проблемы с понималкой...   Ты на примере частного случая с КОНКРЕТНЫМ монитором, делаешь опрометчивые обобщения...
А Влад...  Влад пошёл по достаточно протоптаной дорожке (хоть и скользкой), подгоняя картинку на монике к отпечатку из лабы...

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:37 09-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну все, Влад. Все у тебя оказывается неправильно настроено, и все на твоих фото видят совсем не то, что ты хотел. И как тебе удается свои альбомы распродать?  

Демагогия, прости господи. Чистой воды. Показать, как калибрование обоями "косит"? Покажу, конечно.
И какая польза от этого будет?  Станет вдруг понятно, что нахрен нужен монитор с широким цветовым охватом, если его намеренно кастрируют и не используют ничего, кроме едва-едва sRGB и восьмибитного редактирования?


----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 22:42 09-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
Ты, таки не прав. Не на примере частного случая. А на основе самого принципа построения той обоины. Я же не говорю, что на каждом мониторе можно ее настроить просто ручками на мониторе. Но... если ты ее все-таки настроишь, ручками, али еще чем, то гарантирую, все, кроме самых уж глазастых, увидят у тебе именно то, что тебе надо.
 
Добавлено:

Цитата:
Станет вдруг понятно, что нахрен нужен монитор с широким цветовым охватом

Именно, нахрен он нужен. Нормальному фотолюбителю нужен именно sRGB и ничего больше, иначе будет именно то, о чем все тут предостерегают: ты увидишь одно, а зрители совсем другое.
Да, кастрирует. Но зато гарантирует нормальную цветопередачу именно в этой зоне. А для нормального фотолюбителя именно это и важно.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:46 09-04-2013 | Исправлено: Arabat, 22:58 09-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Может так будет понятнее:
 
   
 
Синий треугольник - это эталонный охват sRGB. Жёлтый - самый оптимистичный вариант калибрования обоями в том же sRGB. И монитор предполагается со 100% оxвата sRGB.
Отрезан большой диапазон красного, зелёногo и (чуть меньше) - синего.
Это значит, что если я вам дам картинку с оттенками в кастрированном диапазоне - вы их просто не увидите.
И это, напомню, тот самый sRGB, "именно который нужен фотолюбителю".
 

Цитата:
Да, кастрирует. Но зато гарантирует нормальную цветопередачу именно в этой зоне

В свете сказанного выше, надо ещё объяснять, почему это не так, или уже не надо? :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 23:22 09-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
Ну, что же, стало быть гарантирует с желтой зоне. Тоже не так уж и плохо.  
Как я понимаю, не обоина в этом виновата. Кстати, причина не очень-то понятна. Кто виноват? Матрица? Электроника монитора? Промерив калибратором и введя соответствующие поправки в комп, мы можем добиться правильной цветопередачи в более широком диапазоне. Что мешало ввести их в монитор? И как будет вести себя обоина после вмешательства калибратора?
 
Добавлено:
Как я понимаю, у нас три варианта: либо нормальная цветопередача в желтой зоне по обоине, либо более широкая, но неправильная без нее, либо довольно дорогая и долгая возня с калибратором?
 
И, кстати, нам надо еще каким-то образом суметь выставить на мониторе максимально широкий, пусть и неправильный, охват. Иначе от калибратора не будет никакого прока.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:38 09-04-2013 | Исправлено: Arabat, 23:58 09-04-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Я считаю, что по таблице можно калибровать -яркость-контраст на глаз, проверять эти значения. Это часто важно при работе. А вот калибровать цвет на глаз... Это иллюзия. Калибраторы сейчас более или менее доступны.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:23 10-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Да не на глаз там совсем, там другое, более серьезное. Хотя, кто же спорит, с калибратором оно и точнее и ширше. Но далеко не всем нужно.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 00:25 10-04-2013 | Исправлено: Arabat, 00:28 10-04-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Хотя, кто же спорит, с калибратором оно и точнее и ширше.

Без калибратора совсем ужос, я тебе кучу примеров могу привести, где один цвет совсем не то чем кажется

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:38 10-04-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
можно мне пояснить, не совсем понятно, почему с обоями будет злобный косяк.
 
согласен что обои могут быть заточены под меньший цветовой диапазон. но вроде это не должно помешать. если желтый треугольник будет посажен на свое место то синий встанет на свое аУтоматЫчно, не?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 00:51 10-04-2013
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
могу подарить за символическую цену страждущему населению калибратор SpyderExpress2 (самовывоз!)

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:12 10-04-2013
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
Цитата:
Чой-то сегодня у господина-товарища Кота, даром-что учённого, проблемы с понималкой...
Ишь, наглец, как хвост на научное светило поднял!
Arabat, не тушуйся, пригвозди его к позорному столбу
 
xy
Цитата:
могу подарить за символическую цену страждущему населению калибратор SpyderExpress2
А что, эппл не надо калибровать? Или для них особые калибраторы?
 
Добавлено:
Doremi Doredo
Цитата:
Отрезан большой диапазон красного, зелёногo и (чуть меньше) - синего.
А ежели монитор будет настроен калибратором и как надо, как покажет себя таблица? Градиенты станут разноцветными?

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 01:38 10-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Если наше изображение живёт только на нашем мониторе, то и калибровать ничего не надо: как отредактировали цвет, такой он и будет. Это всем понятно. То, что разные выходные устройства надо привести к общему знаменателю цвета - тоже всем понятно. Осталось понять, что "общего знаменателя" в принципе не существует, а может быть только апроксимация цвета с определённым успехом восприятия результата как "аналогичного" нашим зрением.
 
Эталон цветового пространства - это математическая модель, реализация которой на определённом мониторе в большинстве случаев будет "вырезкой" из эталона и не идентичной даже на двух одинаковых, но не калиброваных мониторах.
 
Любая цветовая модель может быть реализована как "нативная" цветовая модель монитора, или как мапированная (симулированная). Первую - проще калибровать, вторую - сложнее, иногда намного сложнее.
В любой данной модели - у монитора есть "охват", т.е. количество математических значений оттенков цвета которые возможно воспроизвести.
 
"Визуальный оттенок" того же математического значения может быть разным на разных мониторах. Это зависит и от матрицы и от п.о монитора и даже от среды и освещения.  
 
Калибрование - это попытка свести "математический" и "визуальный" оттенок к эталонному виду. Физическая характеристика матрицы и реализации цветовой модели в мониторе будут камнем преткновения - то чёрная и белая точки имеют настолько разную температуру, что их просто невозможно "наладить" обе, то данный визуальный оттенок невозможно воспроизвести, из-за физической характеристики кристаллов (а раньше - фосфора).
 
Когда мы калибруем визуальными "обоями" - мы, в принципе, сдвигаем некую "вырезку" в пространстве математических оттенков и контролируем визуальные изменения цвета нашим зрением, заведомо неточным фотометрическим прибором.
Три основные проблемы такого калибрования: разрядность (битность) цвета монитора, сдвиг (а не замена) оттенка и наше зрение.
 
То есть, при стандартной разрядности цвета, оттенки определённого диапазона не выразятся в достаточно цветном изменении серых полосок обоев для нашего зрения. Результат же такого калибрования - это просто визуальный сдвиг всех оттенков скопом в "более правильную сторону", а не создание цветового профиля, исправляющего соответствие "визуальных" и "математических" оттенков в нашей модели (что делают фотоколориметрические калибраторы).
 
Таким образом, обоями мы вполне достигаем результат "не так криво, что бы заметно было", и, если нам этого хватает для того, что мы делаем - то всё хорошо. Но это не колориметрическое калибрование монитора и чем "ширше" охват нашего монитора, тем проблематичнее нам будет с такими "калибробоями".
 
polk90

Цитата:
сли желтый треугольник будет посажен на свое место то синий встанет на свое аУтоматЫчно, не?
 

Если визуальные оттенки эталонные, но только сдвинуты немного - то да. Но это очень редко бывает у "бюджетных" мониторов.
 
dekko

Цитата:
А ежели монитор будет настроен калибратором и как надо, как покажет себя таблица? Градиенты станут разноцветными?
 

Или да, или нет. Не шутка, а суровая действительность. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 02:10 10-04-2013
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
Цитата:
Или да, или нет. Не шутка, а суровая действительность.
Понятно, спасибо.
А каково ваше мнение о CLTest и ему подобных настройках? Насколько они приближены (или совсем не приближены) к настройке калибратором?

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 02:18 10-04-2013
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
А что, эппл не надо калибровать? Или для них особые калибраторы?

Я не калибрую, все мониторы макбуков и синема дисплеев что я видел не вызывали вопросов и/или подозрений у моего субъективного взора
 
соответственно лежит у меня калибратор дохлой тушкой

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 02:29 10-04-2013 | Исправлено: xy, 02:30 10-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
CLTest и ему подобных настройках?

Разные есть - и профили создающие и LUT манипулирующие и гамму сдвигающие и карточки эталонные использующие и чего только не делающие. У всех может быть определённый успех, где больше, где меньше, где легче, где сложнее. И все используют очень несовершенный колориметр - наше зрение.
А фактор "косячности" с таким прибором - непредсказуем, к большому сожалению.
 
Для ответственной работы с цветом калибруют при контролируемом освещении и работают при таком же, или используют сенсоры, автоматически меняющие цветовой профиль с изменением освещения.  
 
Но с ума сходить не требуется, закон Парето (или принцип 20/80) - действителен и для фотографии.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 02:49 10-04-2013
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy, понятно.
 
Doremi Doredo
Цитата:
И все используют очень несовершенный колориметр - наше зрение.
А фактор "косячности" с таким прибором - непредсказуем, к большому сожалению.  
Интересно, а ведь и оценка конечного результата происходит этим же недоделанным прибором. Таким образом всё совсем уж уходит на зыбкую почву субъективности. Ну ладно, пока будем утешаться законом Парето. Благодарю за объяснение!

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 03:21 10-04-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru