Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Правда есть большая вероятность что уже при открытии разницы между полями фактически не будет

Разницы в шопе нет. Хотя просто в браузере она довольно велика.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 10:14 12-04-2013
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Разницы в шопе нет. Хотя просто в браузере она довольно велика.

Значит ваша система правильно настроена на sRGB.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 10:22 12-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Значит ваша система правильно настроена на sRGB.

Ну, и слава Богу, стало быть, обоина не подвела.
 
Добавлено:
Doremi Doredo
Дорогой дон! Я же физик, посему и рассуждаю с позиции физики. А физика говорит, что никакими настройками изменить реальный цветовой охват монитора невозможно ибо он определяется чисто физическими характеристиками матрицы и подсветки. А еще физика говорит, что правильная настройка должна сделать линию серого в цветовом пространстве как можно более ровной и вертикальной, что, собственно, и делает та самая обоина. Точнее не делает сама, а просто показывает вам, достигли ли вы этой цели или еще нет. В общем мы говорим на разных языках. Увы! Посему, наш дальнейший разговор на эту тему смысла не имеет.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 10:45 12-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Значит ваша система правильно настроена на sRGB

Это всего лишь означает, что профиль монитора и рабочее постранство (в Шопе) сведены оба к sRGB и
политика цветового пространства указана "конвертировать в рабочее пространство при открытии изображения".  А как и что там настроено "правильно" - ХЗ.  :-)
 
Несоответствие индекса и оттенка мы можем показать простейшим образом, который смогут увидеть все:
 
- Создаём новое восьмибитное изображение в пространстве sRGB (параметры создания изображения в Шопе)
- Заливаем его "чисто синим" как хотел Учёный Кот (т.e. RGB 0/0/255)
- переводим изображение в Lab  и обратно в RGB
 
Выбираем окошко информации, гуляем курсором по изображению и наблюдаем, во что превратился индекс RGB того же визуального оттенка. Если в настройке цвета стоит галочка на "Dither 8 bit" - вообще получим разный индекс на разных точках того же оттенка; если галочки нет - будет постоянный индекс, но не тот, с которого мы начали. А визуальный оттенок - тот же самый.
 
Это пример и будет полным ответом Арабату, насчёт "зажигания пикселей" и "нулей в каналах". :-)
 
 
Добавлено:
Arabat

Цитата:
 Увы! Посему, наш дальнейший разговор на эту тему смысла не имеет.

Полностью согласен.  Золотник, например, рассуждая о цвете с позиции золотника - уперётся в помпу, а пекарь, объясняя популярно калибрование обоями - выберет крендель с маком в качестве аргументации.
Ну и ГАИшник, конечно, объяснит как применить жезл к зажиганию пикселей, а физик, не понимая основы цифрового цвета - обязательно скажет что-нибудь научно-физическое, имеющее отношение к теме как и помпа золотника. Смысла это не имеет, все согласны.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 11:15 12-04-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 11:34 12-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обижаете, начальник! Физика, все-таки, наука о природе и о технике в частности. Как бы там ее потом не запутывали злые программисты.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 11:55 12-04-2013
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Несоответствие индекса и оттенка мы можем показать простейшим образом, который смогут увидеть все:  
 
- Создаём новое восьмибитное изображение в пространстве sRGB (параметры создания изображения в Шопе)  
- Заливаем его "чисто синим" как хотел Учёный Кот (т.e. RGB 0/0/255)  
- переводим изображение в Lab  и обратно в RGB  

Нуу этим мы видим проблемы самого профилирования как такового и его математического аппарата
А так согласен с вами.
Как я высказывался - каждый ограничится своим
 
Добавлено:
Arabat

Цитата:
Обижаете, начальник! Физика, все-таки, наука о природе и о технике в частности. Как бы там ее потом не запутывали злые программисты.

Физика зрения интересная весчь...
Можете почитать на досуге НАУКА О ЗРЕНИИ. ОТ ФОТОНОВ К ФЕНОМЕНОЛОГИИ
А также там ещё 3 книжки и все ваши вопросы отпадут в принципе и сейчас и в будущем.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 12:03 12-04-2013 | Исправлено: slava_kry, 12:14 12-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А также там ещё 3 книжки и все ваши вопросы отпадут в принципе и сейчас и в будущем.

Да нет! Думаю, не отпадут. Их смысл ведь был совсем не в том. Просто разговор действительно ведется на разных языках. Смысл искажается. Вы думаете, что я не понимаю одного, я думаю, что вы не понимаете другого, а на самом деле мы просто не понимаем друг друга. Я, например, говорю чистую правду, но ни вы, ни дон не можете это понять, просто потому, что с позиций ваших знаний полагаете, что я говорю совсем не о том, о чем я говорю на самом деле.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 12:26 12-04-2013 | Исправлено: Arabat, 13:02 12-04-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
с праздничком :)

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 12:52 12-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Нуу этим мы видим проблемы самого профилирования как такового и его математического аппарата  

Ну конечно :-) И этот "математический аппарат" стоит в основе разницы калибрования глазами и колориметрическим профилированием. Что наколЯбровали глазками - подлежит выкренделению стандартными профилями; что замерили колориметрически - может быть замечательно у нас, а на хрен-знает-каком-вывыде - может быть значительно хуже, чем калибрование "подгоном" цвета к отпечатку. Так и живём. :-)
 

Цитата:
Как я высказывался - каждый ограничится своим

С этого мы и начали, фактор "персональной приемлемости" имеет самый зачительный вес. :-)
 
Arabat
Да хрен с ним, как и предвиделось зарание. Бедных клиентов пожалеем - блюют уже в салат и не от спиртного.
 
...  
 
Ну, а в качестве развлекательной программы у нас будет письмо от мама-Фуджи:
 

Цитата:
Дорогой господин Зануда Страшный,
Мы сочли нужным заменить вашу камеру элитной комплектацией х20.
Мы рады также предложить вам для профессионального использования модель X-Pro1
на особенных условиях приобретения камеры и оптики.
 
С уважением,
Фуджифильм IT
 

 
Четвёртая. Как прилетит эта "элитная комплектация", так пойдём с ней пить в кафешку. :-)
 
Добавлено:
Arabat

Цитата:
Я, например, говорю чистую правду, но ни вы, ни дон не можете это понять, просто потому, что с позиций ваших знаний полагаете, что я говорю совсем не о том, о чем я говорю на самом деле.
 

Исправленный текст мне очень понравился. :-) Замечательно.
"А мы разве в шахматы играли? Я-то в поддавки играл, но вы этого не можете понять, так как круглые пластмассовые какашечки на доске понятны только мне. И, кстати, ФИЗИКА, которую я представляю на Земле, учит, что если вы увидели жирафа - то знайте, что такого зверя не существует. А говорю я чистую правду, но вы этого никогда не поймёте."  :-))))))))

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 13:41 12-04-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 13:43 12-04-2013
tarasella



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Мы рады также предложить вам для профессионального использования модель X-Pro1
на особенных условиях приобретения камеры и оптики.  

После отчета о тестировании X-Pro1 - какую следующую модель они будут предлагать?

Всего записей: 571 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 14:13 12-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Исправленный текст мне очень понравился. Замечательно.  

 
Бросьте, дон! Никто в ваших знаниях и в вашем интеллекте не сомневается. Могу пропеть целый дифирамб, ну, например, "ваши знания и интеллект поражают всякое человеческое воображение". И я не шучу, это действительно так. Но иногда именно это мешает вам понять собеседника, и вы начинаете искать (и находите) в его словах скрытый смысл, которого не было.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 14:16 12-04-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tarasella
 
что-нибудь из роадмапа:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2682#1

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:18 12-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Да ладно вам. :-) Вы определённо знаете, что я вам симпатизирую, но это не значит, что я не помру со смеху от такого проявления заскорузлой совковщины. Как можно стать в позицию "вы не поймёте" в среде людей, где каждый второй по уши в какой-нибудь технологии, каждый третий со степенью не на базаре купленной а поголовно все - незаурядные люди, умеющие найти, проглотить и усвоить любую информацию?
 
Мы же не для себя только такую дискуссию ведём - её читают много людей. Дифирамбы один другому и в личке можно петь, а коль дискутируем публично - уважение к публике не помешает, в виде аргументированной позиции с наглядными примерами по делу. Грош-номенклатурное "вы не поймёте, я так сказал" никому чести не делает и хрен с ним, с моим сомнительным интеллектом, не в нём вовсе дело. :-)
 
tarasella

Цитата:
После отчета о тестировании X-Pro1

Большое спасибо, но тестирования не будЭт, по причине "хватить мене чикотно делать". :-)
Умилилa "элитная комплектация" (хрен знает что это, кофр какой-нибудь бесплатно?), а о причине замены - ни слова. Вот и докажи, что ты не верблюд и в камере действительно были косяки... :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 14:39 12-04-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
в камере действительно были косяки... :-)

прокурор докажет...
 

Цитата:
но тестирования не будЭт
а об Оле OM-D E-M5 будет? ;)

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:47 12-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
а об Оле OM-D E-M5 будет? ;)

A кому это надо? Камера не новая, вроде известно о ней уже всё возможное и владельцы здесь тоже крутятся. Мои приключения с хламурищем "тестом" тоже не особенно назовёшь...
 


----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 14:57 12-04-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Мои приключения с хламурищем "тестом" тоже не особенно назовёшь...  
а не важно как называть...
 
1) тест-не тест, но то что польза от этого есть -- факт...
2) на грабли наступал кто-то другой, а не я, имярек :)
 

Цитата:
A кому это надо?
может и не надо, если она в твоих руках не только что появилась...
 
я вот, например, в выходные потискал RX100 (тож "неновая"), и такой "нетест" с удовольствием бы ещё вкурил...

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 15:00 12-04-2013 | Исправлено: akaGM, 15:07 12-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM
A, RX100 всё-таки. :-) И как она вам (и умной девочке)? :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 15:11 12-04-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Цитата:
это не два пространства, а меньшее в большем
точно, не сообразил.
 
 
slava_kry
Doremi Doredo
в чем-то с Arabatом согласен. а именно - обоина все-таки что-то может. аргументирую. колориметром калибровать лучше чем калибратором. Но в домашних условиях, без выстраивания рабочего места, колориметр явно перебор, калибратора больше чем достаточно.  
обоина не такая точная как калибратор но тут вопрос - действительно погрешность настолько высока? (тут надо заметит что есть такие модели калибраторов что обоина однозначно  лучше, но на это не отвлекаемся). Разве после калибровке по обоине (ну и там софта немножко, но без калибратора) не получится результата вполне достаточного для дома?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 15:14 12-04-2013
badamo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Умилилa "элитная комплектация" (хрен знает что это, кофр какой-нибудь бесплатно?)

это если повезет, а то ведь со стразиками приедет ))

----------
Желаю всем творческих удач и запаса ГРИП на дальнем конце трубы! )))

Всего записей: 3981 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 15:51 12-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
 
1. Я нигде и никогда не писал, что "обоина не может".
2. "калибратор" - он же колориметр прежде всего.
3. "Результат для дома" и не только - функция потребностей. "Приемлемость" - это не глобальный фактор.
 
А разговор, если веруть его к исходному диапазону обсуждения, шёл о погрешности визуального калибрования мониторов с широким цветовым охватом. Если суммировать всю трепотню, то я говорю вот что (повторяю то же самое на протяжении нескольких страниц):
 
- Номинальный охват монитора не изменяется калиброванием, так как это его физическая характеристика.
- калибрование создаёт "видимый охват", который в случае визуального калибрования будет существенно уже номинальной возможности монитора.
- Колориметрическое калибрование позволит наибольшее использование номинального диапазона монитора, но и будет самым требовательным к калиброванию  всей линейки используемых выходных устройств.
- нет прямого соответствия между условным индексом цвета и его визуальным выражением.
 
А Арабат, сказал следующее:
 
- обоину сделали умные люди и поэтому она хороша
- цветовой охват монитора ничем не изменить, так физика сказала. Что монитор может, то и видим. А видим мы всегда всё и правильно, к тому же.
- обои хороши так же, как и калибратор, потому что призма, гамма-кривая, верхушка не сдвигается,
пиксели зажигаются, нули в каналах и вам не понять настоящую науку.
- А если уже что-то  "кастрируется" по дороге, то так и надо, любителю фотографу и это много.
- Если не поняли что сказано - это ваша проблема, наука не виновата.
 
Ну вот и всё. Довольно бесполезная дискуссия из категории "жить, как говориться, хорошо, а хорошо жить - ещё лучше". :-)


----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 16:00 12-04-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 16:02 12-04-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru