Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А на четверть тона? а на одну восьмую? Слушали когда-нибудь восточные инструменты ухом, настроенным на западную "гармонию"

Хоть на одну 12-ю. Тут 2as прав, гармония состоит не в поддержании правильной высоты нот, а в поддержании правильной разницы между их высотами. В восточной гармонии соотношение между высотами используемых звуков другое.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:23 14-04-2013 | Исправлено: Arabat, 13:36 14-04-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
А на четверть тона? а на одну восьмую? Слушали когда-нибудь восточные инструменты ухом, настроенным на западную "гармонию"

даже не представляю, но думаю, что очень бы раздражало.

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 13:24 14-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
В восточной гармонии соотношение между высотами используемых звуков другое.  

Обязательно. Но смысл сказанного, конечно же, в восприятии одной "гармоничности", слухом, откалиброванным для другой.
 
2as

Цитата:
даже не представляю, но думаю, что очень бы раздражало.
 

Послушайте. :-)
http://www.youtube.com/watch?v=UvZV3OFNtEc


----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 13:37 14-04-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
Вот это круче http://www.youtube.com/watch?v=kC68amM-8nI  

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:30 14-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Вот это круче

Это совсем другая опера и дело вкуса, а не "гармонической калибровки".
Упомянутый "блатной шансон" у меня вызыает устойчивый блевотный рефлекс не потому,
что гармонический ряд в нём основан на дробях тона. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 15:01 14-04-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Послушайте.  

Знакомые перепевы на самом деле)))
Непривычен ритм скорее и визгливые всхлипы.
А вот про гармонию звучания ничего сказать не могу, добровольно слушать бы долго не смог - это точно.

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 15:03 14-04-2013 | Исправлено: 2as, 15:06 14-04-2013
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
Цитата:
даже не представляю, но думаю, что очень бы раздражало.
Да нет, к другому звукоряду привыкнуть несложно, слух быстро адаптируется, как и зрение, наверное, потому что оба сенсора подключены к одному и тому же ЦП =)
 
Труднее найти смысл в непривычных мелодиях, которые поначалу таковыми не воспринимаются, но если уже захватит...

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 16:06 14-04-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
ок, ссылка хорошая, хотя по теме картинки (бандинга, как следствия неправильной калибровки) там скудно, пока остался в непонятках.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:30 14-04-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90

Цитата:
пока остался в непонятках

смотри рис. в теме:Обработка гаммы: кодирование и коррекция
клин в тенях у Дореми построен так, чтобы с учетом правильной калибровки монитора дать на выходе плавный клин (равномерный, или линейный прирост освещенности на экране).
Если монитор не калиброван (в тенях характеристика монитора более линейна (а не как на среднем рисунке), то при преобразовании клина (левый рис) получаем на экране не линейную зависимость изменения освещенности экрана (см. правый рис), а примерно такую же как и на левом. Т.е. незначительный прирост яркости клина (ось Х), дает на выходе значительный прирост яркости экрана    (ось Y), что мы и видим как ступеньку. Ступеньки становятся нам видны, когда уровень освещенности отличается от предыдущей в 2 раза (логарифм по основанию 2 нашему зрению дан от природы).

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 17:29 14-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ступеньки становятся нам видны, когда уровень освещенности отличается от предыдущей в 2 раза (логарифм по основанию 2 нашему зрению дан от природы).

Это еще откуда взялось? Поверь ты отличишь существенно меньшее отличие по яркости, чем двухкратное. Двукратное это целый стоп.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:46 14-04-2013 | Исправлено: Arabat, 17:48 14-04-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
ой, ну нет.
- давайте так: откалибровать монитор можно под любую гамму - да?
- допустим монитор откалиброван, потом гамма чуть уплыла - по-вашему, это значит, в сером клине бандинг полезет?
 
Добавлено:

Цитата:
Ступеньки становятся нам видны, когда уровень освещенности отличается от предыдущей в 2 раза (логарифм по основанию 2 нашему зрению дан от природы)
тут тоже простая логика спотыкается, по вашему видны везде. - по теме имеем видны только на некалиброванном, а на калиброванном невидны.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 17:46 14-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У дона, если я его правильно понял, не плавный градиент, а именно ступенчатый. Просто в одном случае вы не должны замечать границы, а в другом замечаете.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:07 14-04-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
не плавный градиент, а именно ступенчатый
да ступенчаты, я исходил что все в теме поэтому упростил название до серого клина, хотя корректней называть длиннее. с этим понятно.
Цитата:
Просто в одном случае вы не должны замечать границы, а в другом замечаете
тут тоже саму идею я усвоил. а вот механику работы не очень. Например, непонятно почему поплывшая гамма приводит к появлению бандинга.
зы. хотя если уже все поняли, и я один отстал, то конечно тему можно закрыть.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 18:16 14-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
хотя если уже все поняли, и я один отстал, то конечно тему можно закрыть.

Да никто не понял. Понятно, что дело в величине ступенек. Вот, собственно, пока и все.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:20 14-04-2013
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
Цитата:
ок, ссылка хорошая
Там, пожалуй, лучше читать англоязычную версию, а то перевод не без косяков: "Рождённая под нечётной инженерной звездой (Due to an odd bit of engineering luck)".
 
 
Добавлено:
polk90
Цитата:
хотя если уже все поняли, и я один отстал, то конечно тему можно закрыть.
Не прибедняйся, тут много таких =)

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 18:21 14-04-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Понятно, что дело в величине ступенек. Вот, собственно, пока и все
вот я по простой логике. Пример - есть откалиброванный монитор (я так думаю), меняем яркость, не программно, просто крутилкой (т.е. меняем гамму) получается должен появится бандинг. у меня так не получается, пробую понять почему.
 
зы. калибратор есть и монитор, аля ипс, тоже есть. монитор калибратором потискан. вроде разные буквы по калибровке читал, но вот сказать, что я в теме, не могу. Может сейчас хоть что-то к пониманию добавится.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 18:29 14-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Могу, изложить некоторые соображения, пока чистое ИМХО. Название гамма да еще с числом запутывает людей, предполагается, что это идеально степенная зависимость, а реально это далеко не так. Просто корректировочная кривая, похожая на нее. Ступеньки становятся видны там, где наклон этой кривой (а с ним и "высота" ступеньки) превышает некоторую норму.
 
Добавлено:
polk90
А у тебя этот бандинг на исходном доновском клине виден? И сколькибитная у тебя матрица? У меня легкий бандинг иногда лезет на плавных градиентах просто потому, что матрица 6-битная с программной коррекцией до 8 бит. А программная коррекция это далеко не то же самое, что реальные 8 бит.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:31 14-04-2013 | Исправлено: Arabat, 18:50 14-04-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Это совсем другая опера и дело вкуса

Ок, тебе нужны восточные мотивы, но при этом должно звучать классически... добавить лампового звука чуть-чуть
Вах http://www.youtube.com/watch?v=9rihpED_obk (один бАльшой, пузатый, красный колобок, который танцуИт, а в тЭмных очках он потамучта он грузЫн!)
 
Добавлено:
Кстати, если все же идти  в  ногу с прогрессом и верить в мыльнички и электронные видоискатели, рамки ЖК, то лучше слушать первую ссылку, более сочетается на мой взгляд.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 18:39 14-04-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ступеньки становятся нам видны, когда уровень освещенности отличается от предыдущей в 2 раза

неправ, согласен.
 
 Arabat

Цитата:
а именно ступенчатый.

так он всегда ступенчатый - мы же с цифрой работаем, а не с аналогом. Вопрос весь в том когда ступеньки становятся заметны на глаз.

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 19:01 14-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
так он всегда ступенчатый - мы же с цифрой работаем, а не с аналогом.

Одно дело реально ступенчатый, другое просто дискретизация плавного. Во втором случае, конечно, тоже будут ступеньки, но существенно пониже и поуже.
 
Добавлено:

Цитата:
Вопрос весь в том когда ступеньки становятся заметны на глаз.

Было у меня подозрение, что это связано с разрядностью матрицы, но очень сомнительное. Скорее, все-таки, просто чистая физиология. Есть такой предел, когда мозг замечает различие и усиливает его (попросту шарпит). Кстати, ты-то на своем мониторе это видишь? Или так, с чужих слов?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:08 14-04-2013 | Исправлено: Arabat, 19:19 14-04-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru