Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIV ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

Maz (18-02-2017 19:02):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200

   

akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXIV
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 24055 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 13:55 15-08-2013 | Исправлено: polk90, 21:47 15-07-2014
tarasella



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
в чем цимес?  

Если получился уж очень хороший объектив (для общих любительских целей), то кто потом купит более дорогой объектив с _немного_ лучшими показателями? (коэффициент цена/качество дико разное)
Что мешает сделать сейчас лучшую камеру со всеми текущими тех-новинками любому из производителей?
Даже новинки откладывают на следующую модель, хотя некоторые можно сделать обычной прошивкой...
ответ: маркетинг...

Всего записей: 571 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 14:47 25-05-2014
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ответ: маркетинг...
ответ неверный...
правильный ответ: прибыль ака бабло...

Всего записей: 24055 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:51 25-05-2014
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tarasella

Цитата:
то кто потом купит более дорогой объектив с _немного_ лучшими показателями? (коэффициент цена/качество дико разное)

но ведь они конкурируют не только внутренне, промеж моделей, но и с другими производителями.
Почему нет желания выпустить хороший дешевый обьектив и отожрать часть рынка у других? Да, с более дорогим стеклом придется подождать, но за счет оборота можно ж выиграть. Или у них что-то не так?  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:36 25-05-2014
fillall



почемушум
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А завтра день рождения Пушкина Александра Сергеевича (по юлианскому календарю), хоть он в наше кафе и не заходит в последнее время - надо все равно поздравить.
 
Но он может, всё-таки, взять и зайти, он такой.

Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 19:20 25-05-2014
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fillall
спасибо, очаровательный рассказик )))

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:53 25-05-2014
tarasella



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
ответ неверный...правильный ответ

ну это цель у всех производителей, а вот маркетинг - это механизм выманивания большего количества бабла у нас.  
 
bredonosec

Цитата:
но ведь они конкурируют не только внутренне, промеж моделей, но и с другими производителями.
Почему нет желания выпустить хороший дешевый обьектив и отожрать часть рынка у других?

конкуренция будет только внутри системы (микро4/3), владельцам другой системы - все равно.
14-45 - это китовый объектив, целевая аудитория - обычные люди, без особых запросов. Поэтому "схавают" и объектив попроще (14-42 от того же Панасоника). Те же кто хочет бОльшего качества, должны перейти на 12-35, а он дорогой. Поэтому хорошее качество дешевого 14-45 (для некоторых задач) может "препятствовать" покупке дорогого 12-35 в системе. Хотя Панаса выпускает также компактный 14-42 (миниатюрность в ущерб качеству)

Всего записей: 571 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 11:54 26-05-2014
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tarasella

Цитата:
...поэтому и незаметно до f/22.

Буду спорить. Все равно Юпитер-8 на f/22 резче, чем панаблин на f/11.
У блина 20/1.7 в угоду резкости на открытой диафрагме, компактности и дешевизне, принесено в жертву все, что только можно - в том числе и резкость на закрытых.
 

Цитата:
Поэтому хорошее качество дешевого 14-45 (для некоторых задач) может "препятствовать" покупке дорогого 12-35 в системе.

Тут, ИМХО, больше "препятствует" слишком высокая цена на 12-35. Стой он в магазине 23-27 килорублей - можно было бы взять. А так - за 50к, да еще и с качеством, сравнимым с 14-45... Кто как, а я взял б/у 14-45 за 6.5к и доволен.
 

Цитата:
Хотя Панаса выпускает также компактный 14-42 (миниатюрность в ущерб качеству)

Там качеству нанесен просто непоправимый ущерб. Средняя мыльница за 12-15 килорублей (LX-3 или LX-5 того же панаса) имеет встроенный объектив с оптическим качеством как минимум не хуже (а то и лучше), чем это поделие.

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 10:26 27-05-2014
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tarasella

Цитата:
Она самая [дифракция]. И зависит особо не от объектива, а от размера пикселя матрицы, который на микре довольно мал.  

Обоснуйте пожалуйста эту физиоптическую  сенсацию, а то я проспал, кажись, революцию. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 10:59 27-05-2014
tarasella



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT

Цитата:
Все равно Юпитер-8 на f/22 резче, чем панаблин на f/11.

Я не буду спорить кто резче (разброс качества, центр/края), но каждый объектив имеет свое значение диафрагмы, на котором он дает лучшую резкость. По своих объективах я вижу явное её падение при закрытии до f/22 (ZD11-22 и ZD50 который считается оч. резким в системе, оптимально на F/4). но на матрице в 10МП (e410) vs 12 (e620) vs 16Mpx (em-5) эффект разный - на ем-5 это заметнее. У меня Юпитер-11 (135/4), он во многом недотягивает даже до китового (по резкости, контрасту, засветы)
 

Цитата:
больше "препятствует" слишком высокая цена на 12-35...да еще и с качеством, сравнимым с 14-45

Вот видите - Вам не нужны фишки 12-35 (постоянная диафрагма 2.8, возможно скорость и тишина при зуме для видео (я не помню что там у 14-45 с этим), а резкость нужна и 14-45 Вам по душе! Но у такого же дешёвого 14-42 (обычный, что от Панаса, что от Олимпуса) с этим похуже ведь! Значит "не зря" сняли с производства, если за ним "охотятся".
 
Doremi Doredo
Привет!

Цитата:
Обоснуйте пожалуйста эту физиоптическую  сенсацию, а то я проспал, кажись, революцию.

Возможно я ляпнул не то с будуна, но я имел ввиду вот это: дифракционное ограничение диафрагмы
т.е. в продолжение разговора с ZorgeHT ("мылит при попытке прикрыть диафрагму дальше 7.1. На 11 на результат уже без слез (или агрессивного шарпа) не взглянешь") я сказал, что на его фотике (система микро43) не стоит закрывать диафрагму сильнее 7.1-8 ибо начинают вылезать процессы, не зависящие от объектива. А имеем "замыливание" на f/22 которое нам приподнес физ.процес связанный характеристиками матрицы (с размером пикселя). Ну т.е. что описано в статье по ссылке.  Коротко написал, что дифракция.
 
Конечно же объектив также вносит свои коррективы (ну как без диафрагмы), возможно также попался оч. хороший (в этом плане) 14-45 и не очень хороший блинчик 20/1.7 (хотя его берут все же ради открытой, для этого он и оптимизирован)
 
Бить будете?

Всего записей: 571 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 11:49 27-05-2014
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tarasella

Цитата:
Бить будете?

А это необходимо? :-)
 

Цитата:
 вот это: дифракционное ограничение диафрагмы

Именно. Ограничение диафрагмы, точнее - физического размера её апертуры.
Явление дифракции зависит только от физического размера апертуры и ничего больше: лучи отсекаются от краёв отверстия диафрагмы и разлетаются в стороны, попадая на фокальную плоскость под углом, который и создаёт "мыло".
 
А вот проявление дифракции (т.е. её "заметность") - может усугубиться из-за характеристики фокальной плоскости. Малюсенький размер фотоячеек способствует, конечно, более раннему визуальному проявлению дифракции и вот почему:
 
- малюсенькие микролинзы перед ячейками не способны "выпрямить" эффективно все разлетающиеся лучи, так как собирательная способность микролинз ограничена их размером.
 
- фотоячейки/фотодиоды имеют ограниченный светочувствительный регион, вне которого фотоячейка "не видит" - поэтому и есть микролинзы, направляющие лучи перпендикулярно на светочувствительный регион фотодиода. Лучи под углом - пропадают, или регистрируются частично.
 
А плёнка менее чувствительная в этом плане к не идеально перпендикулярным лучам, не требует "выпрямителей" и визуальное проявление дифракции будет более поздним, по сравнению с цифровиком (и тем же объективом).
 
... И предположение о том, что плёнка "менее резкая" - суть ошибочно и эту суть тоже може объяснить без
мордобоя. :-) Один и тот же объектив, кстати, будет вести себя по-разному на разных цифровиках: на одной матрице он будет резким с незначительными артефактами, на другой - мыльным и с очень заметными гадостями. А на плёнке - всегда одинаков.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 12:21 27-05-2014
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но у такого же дешёвого 14-42 (обычный, что от Панаса, что от Олимпуса) с этим похуже ведь! Значит "не зря" сняли с производства, если за ним "охотятся".  

14-45 и 14-42 (который обычный, без буквы X) панаса по оптическому качеству отличаются очень мало. Отличия от экземпляра к экземпляру 14-42 больше, чем 14-45 от 14-42. За олимпусовский не скажу - сам не пробовал. 14-45 плавнее при зуме (по крайней мере я сравниваю с тем экземпляром 14-42, который был у меня)
Лично я искал именно 14-45 из-за металлического байонета. Ну и от удобной плюшки "переключатель стабилизатора на объективе" тоже сразу так не хочется отказываться.
 

Цитата:
вот видите - Вам не нужны фишки 12-35 (постоянная диафрагма 2.8, возможно скорость и тишина при зуме для видео (я не помню что там у 14-45 с этим)

Скажем так, нужны, но не до такой степени, чтобы переплачивать за них в 8-9 раз, по сравнению с 14-45, особенно если учесть, что в остальном 12-35 не так уж и крут.
Да, еще одна "модная фишка" есть у 12-35 - это weather sealing. Вот именно она мне не нужна от слова "совсем". Я простой любитель, и в ту погоду, при которой этот weather sealing нужен, предпочитаю сидеть дома.

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 12:24 27-05-2014 | Исправлено: ZorgeHT, 12:47 27-05-2014
tarasella



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
ну т.е. грубо говоря - прикрытие диафрагмы может привести к эффекту "замыливания/потери резкости" (начиная с некоторого значения) для указанного размера пикселя матрицы, но это значение будет также немного зависеть от использованной оптической схемы объектива ?  
у объективов, которые лучше "выпрямляют" лучи на выходе этот эффект будет менее заметен?
 
ZorgeHT

Цитата:
14-45 и 14-42 (который обычный, без буквы X) панаса по оптическому качеству отличаются очень мало.

Выводы делал из слов людей, которые целенаправлено поменяли 14-42 на 14-45 и давали такие отзывы.

Всего записей: 571 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 15:59 27-05-2014
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tarasella
"прикрытие диафрагмы" не может_привести к дифракции, а является её единственным фактором.
Насколько сурово это будет видно и как рано (на какой дырке) - да, также зависит и от характеристики фокальной плоскости (размер пикселя и микролинз), телецентричности объектива ("использованной оптической схемы объектива" в вашем определении) и применения софтовой "оптимизации" модуляции оптики (как Фуджин LMO, например).

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 16:19 27-05-2014
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Последнее фото Андреа Рокелли

Дети Славянска.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:17 27-05-2014 | Исправлено: Arabat, 17:18 27-05-2014
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
 
рад знать, что ты ещё... здесь...

Всего записей: 24055 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:20 27-05-2014
Bolek32

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Врачи анекдот подогнали, уверяют, что свежий

Цитата:
Медицинский случай
Доктор из Израиля: «Медицина в Израиле продвинулась до того, что мы можем отрезать мужчине семенники, пересадить их другому человеку, и через 6 недель он уже ищет работу».
Немецкий врач: «В Германии мы берем часть мозга человека, пересаживаем его в чужую голову, и уже спустя 4 недели он ищет работу».
Русский врач: «В России мы вынимаем половину сердца человека, пересаживаем его в грудь другого человека, и вот через 2 недели он ищет работу».
Американский врач тут же отвечает коллегам: «Все это ерунда, все вы бесконечно отстали от нас.
В США несколько лет назад мы взяли человека из Кении без мозгов, без сердца и без яиц и превратили его в президента Соединенных Штатов. И теперь все в США — в поисках работы, в мире кризис, войны и разруха».

 
Добавлено:
Кит убийца в деле

Всего записей: 308 | Зарегистр. 24-02-2006 | Отправлено: 02:15 30-05-2014 | Исправлено: Bolek32, 02:15 30-05-2014
Bolek32

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прыжок с собакой

Всего записей: 308 | Зарегистр. 24-02-2006 | Отправлено: 04:46 31-05-2014
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В детстве я увлекался фотографией, но потом мама её спрятала.

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 16:00 31-05-2014
Bolek32

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Засолка красной рыбы

Всего записей: 308 | Зарегистр. 24-02-2006 | Отправлено: 21:52 31-05-2014
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tarasella

Цитата:
конкуренция будет только внутри системы (микро4/3), владельцам другой системы - все равно.  

но разве основные покупатели - уже владеющие, а не новые?  
Если я стою перед выбором, чего взять бы вкусного, и еще не заразился религией одной системы, я ж буду смотреть "у этого лучше цвета отрабатывает, а у этого в полумраке лучше, а тут стекло отлично рисует, и т.д. и всё это множить на цену.. И поставить в кит такое стекло - это был бы, имхо, хит.  
 
Или всё-таки основной покупатель - тот, кто уже имеет?  
 


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:00 31-05-2014
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIV ===
Maz (18-02-2017 19:02):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru