Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Интернет » Графика » 3д анимация работы 3-фазного элеткромотора

Модерирует : Ausw

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть такая вот задачка.
Устройство трехфазного асинхронного движка помнит\знает кто ?
Вокруг металического цилиндра ( статор ) со спец.  пазами намотаны три катушки. Правда как _конкретно_ намотаны до сих непредставляю - надо картинку искать приличную , в реале не разобрать по понятным причинам. Схематично это принято вот так обозначать :  
   

Цитата:
Источником трехфазного напряжения является трехфазный генератор, на статоре которого (см. рис. 1) размещена трехфазная обмотка. Фазы этой обмотки располагаются таким образом, чтобы их магнитные оси были сдвинуты в пространстве друг относительно друга на  2п/3 эл. рад. На рис. 1 каждая фаза статора условно показана в виде одного витка. Начала обмоток принято обозначать заглавными буквами А,В,С, а концы- соответственно прописными x,y,z. ЭДС в неподвижных обмотках статора индуцируются в результате пересечения их витков магнитным полем, создаваемым током обмотки возбуждения вращающегося ротора (на рис. 1 ротор условно изображен в виде постоянного магнита, что используется на практике при относительно небольших мощностях). При вращении ротора с равномерной скоростью в обмотках фаз статора индуцируются периодически изменяющиеся синусоидальные ЭДС одинаковой частоты и амплитуды, но отличающиеся вследствие пространственного сдвига друг от друга по фазе на 2п/3  рад. (см. рис. 2).

 
Ну да ладно физ. и мат. модель это не суть вопроса. Как я себе представляю визуализацию магнитного поля ( точнее вектора магнитной индукции ) :
В итоге как я это представляю должно получится "пульсирующее облако" ,обьем которого в опр. момент времени будет определятся  знач. трех. синусоид ( значения синусоид будут отклладываться в плокскостях разнесенный на 120 градусов ).
хотя может я ошибаюсь и разумнее будет строить просто один результирующий вектор.  
 
Просто движок с крутящимся ротором нарисовать в принципе "как два пальца" - 3dMax я в глаза не видел , но в Solid Edge думаю проблемы бы не составило.  
А вот какой пакет может мне помочь с визуализацией поля ? т.е чтобы мог строить динамически изменяющуюся ( по заложенным формулам , координатам ) во времени модель ?
 
PS а что вы думали - сессия...
 

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 16:28 03-06-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вот енто не глядел? http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=17489  
Кроме этого где-то лазил, есть пакет, наглядно изображающий всякие процессы для изучения их, но уже потер и не помню, как звалось.  
Кроме того, существуют 3D grapher & TabMathGrapher (не помню, которая из них динамику дает, а которая - только статику). Производство - кажись "романлаб" или что-то созвучное.  

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:07 03-06-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
интересно... даже очень. огромное спасибо.
3D grapher похоже умеет как раз то что мне нужно ( если судить по идущим с ним примерам ) разобратся только чуть-чуть нужно.  

Цитата:
 Functions can be parametric, and can include a time variable - this feature allows creation of animated graphs and models.

Если у кого есть полная версия или ключик - стукните в личку.  
 
PS: TabMathGrapher - что-то гугл таких не знает...
И к слову, в первом посте я привел схему работы не мотора, а генератора  

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 02:25 04-06-2005 | Исправлено: bdfy, 03:02 04-06-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bdfy

Цитата:
Если у кого есть полная версия или ключик - стукните в личку
- Хм.. у меня со старых времен еще вроде стоит (токмо не знаю, пашет ли после всех передряг), так там ясно и четко говорится -
Цитата:
УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
---------------------
3D Grapher - свободно распространяемая бесплатная программа
(FREEWARE). Условия использования читайте в файле License.txt
А в нем - соответственно,
Цитата:
              3D Grapher 1.2 (русская версия)
        Лицензия на распространение и использование
-------------------------------------------------------------
 
 1. Всеми авторскими правами на 3D Grapher обладает автор
    программы - Николаев Роман Евгеньевич.
 
 2. Граждане и организации России имеют право использовать
    данную версию программы бесплатно в некоммерческих целях.
 
 3. Программа может распространяться свободно в том виде, в
    котором она поставляется. Никакие лица или организации не
    имеют права брать оплату за распространение программы без
    письменного разрешения держателя авторских прав.
. Так что, не пойму, о каких ключах может идти речь.. Или это уже более поздняя так ожаднела?  

Цитата:
PS: TabMathGrapher - что-то гугл таких не знает...  
- У меня где-то среди завалов валялась.. Угу, нашел. На диске графиики.

Цитата:
TAB MathGrapher - программа, основной функцией которой является построение графиков математических функций. Основные возможности:
 
- Интерфейс в стиле Office XP;
 
- Сохранение графиков в файле;
 
- Размещение до ста графиков в одном окне;
 
- Масштабирование графиков (в том числе мышью);
 
- Индивидуальные цвет, качество, толщина линии (при построении линиями) для каждого графика;
 
- Показ текущих координат в удобной всплывающей подсказке;
 
- Решение квадратных уравнений (в том числе нахождение комплексных решений);
 
- Нахождение уравнения прямой по двум точкам;
 
- Нахождение значения функции при заданном значении аргумента;
 
- Вычисление определенного интеграла;
 
- Нахождение угла между пространственными плоскостями;
...........
Рекомендую следующие программы, которые удобно использовать с TAB MathGrapher:
 
Advanced Grapher, 3D Grapher , MultyGraphix.
Дистр версии 0,86 занимает 335 К. Дистр 3дграфера версии 1,2 рус - 726К.  
Если интересно - могу слить обе куда-ниьт на рапид в архиве вместе со страничками инфы.  
 
Добавлено:
Держи, залил, пока не забыл, что где  

Цитата:
Your file 3D-graphics.rar (1185025 Bytes) is now online.
 
Your Download-Link: http://rapidshare.de/files/2162685/3D-graphics.rar.html  

psw4archive=ruboard

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 08:18 04-06-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
это лицензия оказывается такая - есть русская бесплатная версия ,а я скачал английскую ( гугл подсунул ) - там только шаровары на 30дней.
вот только буржуйская версия 1.21 - умеет в avi и bmp сразу экспортировать , можно без Snagit сотоварищи обходится, так что ключик интересен все равно.  
+баг какой то в этом 3D Grapherе имхо... Круги на элипсы сильно смахивают. Я думал может окосел уже ночью просто , но с утра глюк не исчез По клеткам считаешь - круг, но хоть убей сплюснутым кажется. Словно мастаб сетки по осям разный ( настроек вроде нет таких ). Вот и скриншот сделал - глянь у тебя так же ?
   
А  TabMathGrapher он только для  2д.  
 
PS надо еще по вышке , найти приличный учебник - бо ни шайтана уже не помню , еле-еле цилиндр построил

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 15:24 04-06-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На скрине действительно клеточки ужатые. В принципе, для статики фотопопа, или даже простой МС пайнт может растянуть до требуемого, но если динамические - тут тяжко..

Цитата:
еще по вышке , найти приличный учебник - бо ни шайтана уже не помню , еле-еле цилиндр построил  
- так цилиндр вроде как z=x^2+y^2  
 Синусоиды - там чтоб уплотнить - бери син 3*х - тогда период будет 1/3, или если один период, но три - тогда сдвиг делай первому - нуль, второму 2/3пи, третьему - 4/3 пи..  
//а так - ща открыл поиграться - как будто и не работал вовсе - намертво вытерлось всё с памяти..
 

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 08:21 05-06-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
с формулами я разобрался , даже что-то построил уже ( правда очень долго вспоминал как с цилиндрическими координатами работать ... учебника так и не нашел ) - пойду вымогать автомат по экзамену под продолжение проекта  
Надо еще автору feedback написать , масса предложений\замечаний появилась. Эх, еще б векторы этот 3D Grapher умел рисовать... цены ему бы не было. А то конусы привязанные к концам отрезков боюсь нарисовать мне не удастся
Хотя помню на экспоненте в маткаде векторную диаграму помогли сделать - культруно со стрелочками
Раскопал еще массу пакетов
Visual Matlab похоже в 2д может творить вообще что угодно... под 3д есть професиональные пакеты симуляционные ( ELCUT, GPSS ) вот сейчас высплюсь и поковыряю немножко.  
 
А вот по движкам учебник тоже нашелся
http://www.ets.ifmo.ru:8101/tolmachev/et2/lec.htm
 

Цитата:
даже простой МС пайнт может растянуть до требуемого, но если динамические - тут тяжко..

Если кино из этого сделать, то AviSynth помжет я думаю
 
 
Добавлено:
глянь , если интересно, что получилось  
http://redhammer.h14.ru/3phase.7z

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 17:01 05-06-2005 | Исправлено: bdfy, 17:11 05-06-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вот по движкам учебник  
хм.. 404  

Цитата:
глянь , если интересно
интересно, но 7z у меня не стоит. токмо рар/эйс/зип/каб/uu/..
Цитата:
под 3д есть професиональные пакеты симуляционные ( ELCUT, GPSS )  
- первый мне показался наиболее заточенным под данную задачу. Второй - судя по описанию нечто слишком универсальное и менее удобное для узкоспециальной задачи. (имхо из описаний сложил)
 
ЗЫ. вспомнил (точнее, отрыл на матем.СД) прогу еще одну - UMS (universal math solution)
(сам так и не поюзал, ток сохранил на будущее)
Глянь - вот страница примеров  
http://www.umsolver.com/rus/animate.htm

Цитата:
вот сейчас высплюсь  
и мне пора.. давно пора..

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 19:22 05-06-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://redhammer.h14.ru/3phase.rar
к слову Winrar 3.40 уже 7zip понимает
в ссылке на учебник наверное порты мешают ( и твой файервол возможно)...
у меня работает. Я залил к себе в архиве ( 100кб )
http://redhammer.h14.ru/dvig.rar
 
Из накачанного ночью могу Model Vision Studium выделить примеры там мощнейшие ( с диференцилом автомобильным понравился ) - полное 3д , диалоги, любые математические изыски. Только достаточно сложно все естественно. Бесплатная версия есть ( какие конкретно ограинчения правда так и не разобрался )
ELCUT вроде и создан специально для этого и примеры вроде есть похожие ( я похоже уже знаю где я слижу приличный дипломник ) но совсем не students-friendly имхо.
 
и раз уж я собираю коллекцию  
UMS (universal math solution) - 1.5 метра , скачать не проблема, но демо ( она у них еще и Function Limited)
если есть что поприличнее , пароль к фтп я в личку кинул.  
 
PS: что-то тема начинает смахивать на глобальное обсуждение всех пакетов для моделирования физ. процессов...  
 
 
 
 
Добавлено:
bredonosec

Цитата:
 UMS (universal math solution)  
(сам так и не поюзал, ток сохранил на будущее)  
Глянь - вот страница примеров

мне лично только дно не понятно, что это за анимации- примеры такие ? UMS и близко ничего подобного не умеет - это просто решатель уравнений ( впрочем достаточно продвинутый )  
 
Скачать можно теперь здесь  
http://redhammer.h14.ru/UMS/ums1_2ru.exe
материалы сайта
http://redhammer.h14.ru/UMS/Math.rar
за кряком стучите в личку, если понадобится

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 22:27 05-06-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
преподу мои начинания понравилась, как говорится "мои акции резко взлетели до небес" так что проекту жить  
может кафедру даже удастся на ELCUT полный развести
 
никто не видел фоток , моделей как все таки конкретно намотаны обмотки на на пазы статора ? я уже вроде и чертежи нарыл с проекциях все равно не понимаю
 
 

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 17:33 06-06-2005 | Исправлено: bdfy, 17:35 06-06-2005
Ausw



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
а ты возми игрушечный моторчик разломай?

Всего записей: 7371 | Зарегистр. 12-07-2001 | Отправлено: 04:05 07-06-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
мне лично только дно не понятно, что это за анимации- примеры такие ?  
- Без понятия - я саму прогу не ставил, а с тех пор, как на диск залил - вообще забыл, что она есть ))
Цитата:
как все таки конкретно намотаны обмотки на на пазы статора ?  
- Смотря какое соединение обмоток - звездой или треугольником/многоугольником(если много пар полюсов)

Цитата:
обмотки на на пазы статора  
- А в большинстве случаев они намотаны на пазы ротора - уж поверь разломавшему не один десяток этого добра!  
На статор только в случае, когда требуется работа без искр, то есть, без щеток. - как, например, в радиоаппаратуре, где помехи мешать будут..  
 

Цитата:
может кафедру даже удастся на ELCUT полный развести  
хм.. хм.. интересно  
 
 

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 07:20 07-06-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Смотря какое соединение обмоток

ага,ну начинается... звездой-треугольником, в один или несколько слоев... ты не умничай , ты пальцем покажи (с) картинка может есть ? или нарисовать разертку можешь?  
Опыт такой мне показывали : стоит эта хреновина статор , обмотки на нем как то хитро намотаны. Подключаем , вносим банку обычную с под гущенки - вертиться никаких щеток , роторов приличных - и так принцип видно. Учебники картину не сильно проясняют на самом деле - там только плоские условне схемы ,а препод 3д вымогает .Плоскостями векторы что ли заменить ?
дык неграмотно это... фигня получается.  
 
Ausw
На http://www.howstuffworks.com/ ( жаль и странно что там трехфазный движок не разобран - толково пишут ) есть и фото и разрезы такого игрушечного чуда , только это совсем другая история  
 
 
Добавлено:
http://www.knovel.com/knovel2/Toc.jsp?BookID=1077  
вот буржуйская книжка на эту тему , но черта с два там зерегишся ( я так и не понял какой им мыльник нужен )

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 23:18 07-06-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
картинка может есть ?
Имеено, что есть.. Как раз недавно (месяц) за одного перца решал электротехнику - трансформаторы, трехфазные эл.двигатели.. так нарыл для вспоминания учебник для профтеха (там самое примитивное - сколько надо было).. Но (заподло!) он бумажный! Другие источники, какие имею - также бумажные (небольшая - 2-3 сотни - библиотека литературы по радиоэлектронике и ремонту бытовой электроники..) Может, позже попытаюсь чего перерисовать..  
 Но сейчас - только спать.....


Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 01:48 08-06-2005 | Исправлено: bredonosec, 01:52 08-06-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
может книжку подскажешь , где картинка точно есть ? тогда прогуляюсь в библиотеку завтра.
Но сейчас - только спать....
гы а я только часа три как проснулся


Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 01:57 08-06-2005 | Исправлено: bdfy, 01:58 08-06-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Очень кратко, бо убегаю на трешу..
Примерное представление трехфазного асинхронного двигла. Ротор представляет из себя обычный магнит (но можно и сборку трансформаторного железа - все равно вихревые токи будут гаситься за счет изоляции пластин). Статор- три обмотки - по числу фаз. Если пар полюсов больше - 6 обмоток, или 12, или еще больше - в принципе, разница действия небольшая, токмо частота уменьшается..
 
 В каждой обмотке протекает ппеременный ток, со сдвигами фаз 0/120/240, фактически эти обмотки становятся переменными электромагнитами, направленность и сила магнитного поля которых сменяются по синусоиде. То есть, можем представить их как вращающиеся магниты.
 Соответственно, получаем картинку (накалякал ща от балды) :
   
 //разумеется, если б имели действительно вращающийся магнит, кроме составляющей, перпендикулярной плоскости обмотки, изменяющейся по синусному закону, была бы параллельная составляющая, сменяющаяся по косинусному. Так - не имеем. В остальном - представление вполне приемлемое//
 Действие: сумма попеременно сменяющихся полей образует как-бы "вращающееся" магнитное поле, возбуждающее вихревые токи в роторе, которые создают собственное магнитное поле, которое, взаимодействуя с полем статора, заставляет вращаться ротоор.
 
 //кроче, всё примитивно, но время нет, убегаю..
 
 
Добавлено:
bdfy

Цитата:
может книжку подскажешь , где картинка точно есть  
- Вообще-то во многих, последняя где видел - та, по которой вспоминал - "Электротехника с основами промышленной электроники" В.Китаев, Москва 85, серия Проф Тех Школа (примитивно, но без лишних подробностей)
 
 
 
Добавлено:
Да, частота вращения ротора всегда реально меньше частоты вращения обмоток. Потому как при равных скоростях никаких токов возникать не будет - соответственно, магнитных полей в роторе не появится. А так - чем больше нагрузка, тем больше сила нужна для проворота, тем сильнее отстает скорость ротора от скорости магнитного поля обмоток.
//если разнести щетки по горизонтали на 3 отдельных цилиндра, то ротор и статор можно сменить местами - обмотки на роторе, магниты (более массивные) на статоре.

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 18:56 09-06-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
ну ты блин , молодец. учебник пересказал и 2Д картинку дал. вот тут как-то подробнее было http://redhammer.h14.ru/dvig.rar Если что захочешь еще накалякать, то вид с другого боку ( в профиль ) плиз
Ты ж наматывал ,как это в 3Д мотаются ? Вокруг трех пазов что ли ? т.е типа цилиндрами оси которых на магнитных  осях 2Дшных лежат ?  
 
 

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 19:56 09-06-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вот тут как-то подробнее было http://redhammer.h14.ru/dvig.rar  
- Ну.. в какой-то степени.. только не в ту сторону подробность, ну да ладно.
Цитата:
Ты ж наматывал ,как это в 3Д мотаются ? Вокруг трех пазов что ли ?  
- Я мотал движки постоянного тока. Вот такого формата (уж звыняй, всё равно в фас, бо в профиль я б и сам не понял по собственному рисунку, что где есть)
   
 Там система такая, что первоначальный сдвиг хоть одной из обмоток по сравнению с магнитом (магнитов 2, обмоток 3) дает старторвый импульс на вращение, при вращении под контакт попадает следующая щетка, направление токов в обмотках меняется и дается следующий импульс, и т.д. Короче, чем больше моща питания, тем больше скорость. Предела угловой скорости, ограниченного частотой питания, как у асинхронных - нема.  
 
Цитата:
т.е типа цилиндрами оси которых на магнитных  осях 2Дшных лежат ?
- Не понял, что имеется в виду под словом "осях 2д-шных", но воображаемые оси тороидов-обмоток пересекают ось ротора в одной точке, проходя перпендикулярно ей.  
 
 
 
Добавлено:
Енто, если недопонял - обмотки соединены треугольником. То есть, на каждый контакт щеток напаиваешь нижний конец одной обмотки и верхний конец предыдущей.  
 Взаиморасположение токосьемников и обмоток одинаково. Расположение щеток и внешних магнитов может варьироваться.

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 01:25 10-06-2005
bdfy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
постоянного тока моторов есть и фотки, и описания , и на столе вон разбитый валяется (с проца старый ).  
Может я туплю конечно, но как расположены ( в 3Д ,а не в упрощенной 2Д схеме ) я так пока и не понял надо таки поискать приличной литературы.  
 
попробуй  knovel.com/ зарегиться, если не сложно - мож буржуи пишут красочней а то от меня ни одно мыло не принимает
 
Добавлено:
BTW, оказывается даже маткад может кое-какую анимацию показывать...

Всего записей: 977 | Зарегистр. 21-04-2004 | Отправлено: 02:09 10-06-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Может я туплю конечно, но как расположены ( в 3Д ,а не в упрощенной 2Д схеме )  
- То есть, интересуют расположение обмоток, когда они в статоре? Или в этом случае, что нарисовал, также непонятно? (мне представить легко, с нарисовать в 3д тяжелее..)
   
 - Вид в профиль на одну из обмоток ротора.  
Если статор и только три обмотки - аналогично. Если по 2/3/4 на каждую фазу - пересекаются.

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 07:28 10-06-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Интернет » Графика » 3д анимация работы 3-фазного элеткромотора


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru