Ruben Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ausw Да ты посмотри внимательно на тесты, никто не предлагает брать самое дорогое, быть может есть какой вариант "чуть дороже", но лучше, я агатирую именно за это. ---------- Away [как вернусь, скажу]. Не кантовать. Всего записей: 2752 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 13:14 22-10-2003

Ausw Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Дык там тесты ЭЛТ мониторов... На хоботе я не заметил вообще ViewSonic`и Неужто фуфло? Вот у меня стоит Вьюсоник ЭЛТ - 6 лет непрерывной работы... Приглядел еще модель VE175b  - c параметрами 25ms | 170h 170v | 550:1 Тобишь поконтраснее будет, углы обзора больше, и реакция лучше   А вариант "чуть дороже" - это уже 700 тугриков минимум...         ---------- Be High. Всего записей: 7371 | Зарегистр. 12-07-2001 | Отправлено: 15:17 22-10-2003

Ausw Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору вобщем пошел я седня поглядать эти мониторы, предвариительно вызубирв технические характеристики VE175b и VG700b   как уже выше определился, иду смотреть-и-выбирать VE175... ну значит грю продавцу, мол, врубай, показывай... тут подскакивает техник и грит че VG700 куда круче чем VE175 (ага, чуть было не поспорил с ним) значит ок, круче так круче, врубаем два монитора сразу, ставим 3DMark2000 ..... ... - "и о чудо! никаких пятен!" ©   VG700 действительно куда лучше показывает картинку, нежели VE175, несмотря на заниженные тех. параметры в первом. Яркость, контрастность, отчеливость, и время задержки. Был даже видно, что лопасти вертолета, гонки авто и прочее  из демошки на VG700 движутся более динамичнее, нет подтормозок, нежели чем на VE175. Да и цена - практически не отличается. А теперь бочка дегтя в монитор VG700. Отношение сторон у мониторов, как правило - 3:4, значит стоят в ряд куча различных мониторов, каким мы их привыкли видеть, и тут выделяется этакий квадратометрический VG700. Короче фиг пойми, че за базар, вроде не 3:3, но и не 3:4. Врубаем Нокиа-тест... и вот тут то бочка дегтя оказалась весьма кстати. На всех стоящих рядом мониторах, круг, как он есть кругом, а на этой "вытянке" - овалообразный круг. управление монитором OSD вообще разочаровало. Нет там утяжки и растяжки. Точнее, есть только (и только!) растяжка по горизонтали. А накой черт нам растягивать (сюрприз то какой!) за пределы экрана по горизонтали, ведь нас интересует как сжать по вертикали, чтобы добится близкого к 3:4? Можно конечно заюзать разрешение какоенибудь нестандартное, но давайте пользоваться реальными вещами и реальными разрешениями, ведь мы же дизайнеры, а не какие нибудь там блондинки.   Короче мужики, выбор монитора - дело очень даже не простое!   Ruben кстати, из моделей чуть подороже, стоит обратить внимание на VG175. Дизайн у него - упаси боже, упадет - ноги отдавит, и это подороже на 100-120$ но зато вещь хорошая - картинка, яркость, реакция куда лучше чем на VG700 и VE175 вместе взятых. И соотношение сторон нормальное, 3:4, как полагается.   А в тему о "неестественных" цветах... а откуда знать, какой цвет естественный а какой  - неестественный? Ну я понимаю, что если я устанавливаю цвет FFFFFF а он мне показывает зеленым - это неестественно, а вот берем красный, например FF0000, и что, вы знаете какой он естественный на самом деле? Да даже если выставленный FF0000 окажется на глаз FF0020 - это уже какой? А ведь тоже красный! А как? Сравнивать с эталонным монитором "на глаз" ? Ок. Берем Nokia-test, запускаем, R - экран красный. Естественный? Разумеется, мы же не дальтонники. То же самое с B и G. Ставим белый. Белый цвет есть? Есть. Не зеленый же, и не какой нибудь там желтый, а белый. О каком неестественности может идти речь? Другое дело, если взять вот "цветность" в телевизоре зафигачить так, что все рожи будут бордовые, это даа... неестественно. Объясните мне, а то я вот ничего не понимаю. ---------- Be High. Всего записей: 7371 | Зарегистр. 12-07-2001 | Отправлено: 07:45 28-10-2003 | Исправлено: Ausw, 17:17 28-10-2003

Ruben Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ausw То есть в одном из мониторов производитель поставил нестандартную по размеру матрицу? Что-то тут не так, неверю я в это. Ты по несколько экз. одной и той же модели? Если нет - то стоит поставить рядом 6 мониторов, 3 одной и 3 другой. И посмотреть.     Насчет цвета все не совсем так.     Вопервых есть три стадии любой калибровки: а) калибровка монитора б) калибровка приложений в) системы (и другой переферии, того же принтера)   То есть, как делал я, настраивал фотошоп.     Делал в нем некую картинку. К примеру качественную фотографию, или то, что идет в примерах, есть там такая тетка с фруктами и шкалки.     Спечатывал из шопа в PostScript, выводил пленки, с них аналоговую цветопробу, шел с ней к своему монитору, и смотрел насколько похоже то, что показывает он, на ту бумажку которую я держу в руках.   Дальше корректировал монитор и/или фотошоп.     Ну и опять же, моего опыта хватает на то, что бы оценить насколько похожи C:M:Y:K на то, что примерно должно быть. Самый простой вариант это сделать 4 квадратика в том же шопе, и посмотреть. Я не утверждаю что у меня идеальный калибратор в глаза встроен, нет, но если будет уж очень грубый завал по какому либо цвету, это можно определить и на глаз.     Ну и наконец калибрация системы. Есть специальная хренотень - "калибратор" который как присоска цепляется на монитор, и дальше по сути все само собой происходит. На выходе ты имеешь профили, для того же колор-синка маковского или писевых виндов. Подсовываешь профили системе и настройки монитора, принтера и прочего она берет оттуда.         ---------- Away [как вернусь, скажу]. Не кантовать. Всего записей: 2752 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 16:03 28-10-2003

Ausw Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Поскольку мы уже выяснили назначение таких "нестандартных" матриц, донесу мысль до наших читателей.         я сопоставил две модели, VE175 и VG700 соответвсенно.   (хотя ViewSonic не единственный, BenQ к примеру тоже занимается такой ерундой)       Это короче, что называется, решили проблему нестандартного разрешения 1280х1024.   Тока не понятно зачем было ее создавать и при этом создавать еще новые проблемы.     Покупая такой монитор вы обречены торчать на разрешении 1280х1024 и только.   1024х768 не поставишь, будет фигня растянутая по горизонтали.   Фильмы нормально смотреть не получится, оверлею плевать на ваше установленное   разрешение, так что будете в каждом фильме видеть вытянутые физиономии.         а что касается цветопередачи (цветоискажений, калибровки и тд) так это, как я понял, нужно подбирать индивидуально к каждому монитору, т.к. есть соответсвующий профиль управления цветом (на ViewSonic точно есть, был в комплекте даже на моем) и драйвер. Кроме того, управление цветом идет в программе, как ты сказал настраивать PhotoShop, к примеру, да и остальные программы тоже. Понятное дело, что придя в магазин, мы видим ряд мониторов, подключенный через сплиттер к одному компу, а там стоит "стандартный монитор", кроме того, еще и монитор можно настроить на brithness/contrast (а иногда еще hue/saturation). И никто там не будет копошиться для тебя на весь день, чтоб ты еще потом и ничего не купил у них...     Вобщем я как бы остаюь при мнении о мониторе "подороже" - VG175, поскольку ViewSonic оставляет куда больше доверия, чем те же Sony и тд... а еще радует гарантия в три года и в сервисный центр (хотя я со своим монитором ни разу не обращался никуда. тьфу-тьфу)   Кстати, в теме hardware прочел, че SONY делаются на матрицах LG, Philips. Так что переплата пойдет за бренд, это знаешь как лейбл Armani на костюмах, как лейбл art.lebedev на сайтах   ---------- Be High. Всего записей: 7371 | Зарегистр. 12-07-2001 | Отправлено: 05:10 29-10-2003 | Исправлено: Ausw, 04:31 31-10-2003

Online Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samii normal'nii LCF Flat monitor na segodnyashnii den'       Technical Specifications Monitor type: 20" Active Matrix TFT    Maximum resolution: 1600x1200 @ 60Hz    Dot pitch: 0.255 mm    Horizontal scan range: 1600x1200 @ 60Hz    Vertical scan range: 56 Hz - 76 Hz (automatic)    Screen size: 20.0" (20.1" Viewable)    Screen dimensions: 508mm (height) x 512mm (width) x 227 mm (depth)    Weight: 11.5 kg    Approvals / Compliancy: TCO-95    Warranty: 3 year warranty     Всего записей: 24 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 04:28 31-10-2003 | Исправлено: Online, 04:30 31-10-2003

Ausw Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Online слышь, мы выбираем из соотношений цена/качество, а предложить можно че угодно, и за 2000$, так что прекращай флудить. Всего записей: 7371 | Зарегистр. 12-07-2001 | Отправлено: 04:35 31-10-2003

Online Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ausw, za takoi monitor kotorii mozhet 1600x1200 na 21 dyim, mozhno i otdat' 1500$ A zapostil ya ego, potomy kak ne mnogie znaut, hto takoi est'..   ----- A voobshe mne kak to.. mogy i pomol4at'.. tol'ko zlit'cya ne nado.. Всего записей: 24 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 04:43 31-10-2003

new_yorik Lame® Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ausw Цитата: Это короче, что называется, решили проблему нестандартного разрешения 1280х1024.   э, а что это нестандартное разрешение? я на нем кажись и сижу... Всего записей: 2623 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 05:00 31-10-2003

Kassian Cat Food Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Online Ты наверно очень спешил всем донести свое знание, да? И забыл указать самое главное: производителя сего чудесного девайса и название модели.   2all Производитель монитора на картинке Online: Dell UltraSharp 2000FP 20-inch Flat Panel LCD Monitor. Цена на сайте производителя: всего лишь 1000$ (а не 1500$)   Цитата: tol'ko zlit'cya ne nado..   Мы не злимся, мы смеемся ---------- Автоответчик в "Телефоне доверия": "Если вы считаете себя ничтожеством, то перезвоните позже. Сейчас у нас есть более серьезные дела". Всего записей: 1886 | Зарегистр. 10-09-2002 | Отправлено: 05:08 31-10-2003

BugFixer Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ausw Цитата: Это короче, что называется, решили проблему нестандартного разрешения 1280х1024.   Торчу уже два года. И только на нём, и с него   Всего записей: 482 | Зарегистр. 02-08-2003 | Отправлено: 05:11 31-10-2003 | Исправлено: BugFixer, 05:12 31-10-2003

Ausw Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору new_yorik торчать то можно и на любом разрешении, а с геометрией как?     если потом работа, сделаная на таком разрешении пойдет в печать?   это если пользоватлю надо чтобы играть в игрушки, делать рефераты, и пялится в порнокартинки,  то это не критично. А если чтото и печатать - то опять же реферат какойнибудь.  А я говорю не про фотографию любимой кошечки, напечатанную на домашнем принтере.   Вощем, если я рисую кварат на "квадратном" мониторе (1280х1024), а потом этот квадрат смотреть на 3:4 мониторе - то что будет? Помойму будет он вытянутый.   800х600, 1024х768, 1280х960, 1600х1200 - это пропорциональные разрешения, в соответствии 3:4 мониторам.   BugFixer Цитата: Торчу уже два года. И только на нём, и с него   А бывает нужно переключать, например, если делаем сайты или еще какие нибудь там ... Всего записей: 7371 | Зарегистр. 12-07-2001 | Отправлено: 06:53 31-10-2003

BugFixer Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ausw Цитата: если потом работа, сделаная на таком разрешении пойдет в печать?   Что-то я не понял, что ты хочешь спросить??? Какую (в пикселах) картинку сделаешь - такая и получится, а какое было разрешение на мониторе - совершенно по барабану! А что будет, если картинку 300*20000 пикселов напечатать?   Цитата: А бывает нужно переключать, например, если делаем сайты или еще какие нибудь там ...   Я софт пишу...     Меня устраивает.   А в целом - заводишь окошко нужного размера - и пялишься на него, в чём проблема-то? Вот с цветопередачей у LCD (на мой погляд, разумеется!) несколько хуже, чем у "трубочных". Но действительно дорогие модели я не смотрел. Всего записей: 482 | Зарегистр. 02-08-2003 | Отправлено: 06:58 31-10-2003 | Исправлено: BugFixer, 07:02 31-10-2003

new_yorik Lame® Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ausw вот тебе два квадрата в разных разрешениях       Добавлено по моему один хрен Всего записей: 2623 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 07:17 31-10-2003 | Исправлено: new_yorik, 07:18 31-10-2003

FangShui Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору может тогда скажет кто-нибудь, зачем тогда нужно разрешение 1280x1024?   P.S. - если нарисовать круг, и глянуть на разрешениях 1280x960 и 1280x1024, то на первом это будет не совсем круг, а овал... лично мне нужны пропорции объектов, а не разрешения... Всего записей: 139 | Зарегистр. 09-09-2002 | Отправлено: 09:22 31-10-2003

Ausw Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору new_yorik хрен то один, но ты меня не так понял. см. мессагу от FangShui   BugFixer Цитата: Что-то я не понял, что ты хочешь спросить???   Какую (в пикселах) картинку сделаешь - такая и получится, а какое было разрешение на мониторе - совершенно по барабану!   А что будет, если картинку 300*20000 пикселов напечатать?     угу, см. тоже выше ^^       Всего записей: 7371 | Зарегистр. 12-07-2001 | Отправлено: 10:22 31-10-2003 | Исправлено: Ausw, 13:47 31-10-2003

Ruben Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору FangShui Золотые слова.     640х480/800х600/1024х768 итп - одна пропорция 1280х1024 - другая   Ausw говорит о том, что хитрые производители делая матрицы под разрешение 1280х1024 "схитрили" сделав их более квадратными, вытянутыми по сравнению с стандартной пропорцией, что позволило сделать на 1280х1024 "правильную" геометрию, без искажений. ---------- Away [как вернусь, скажу]. Не кантовать. Всего записей: 2752 | Зарегистр. 30-01-2002 | Отправлено: 13:58 31-10-2003

Vladbel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ausw Спасибо что линк бросил... Жаль что раньше этой ветки не заметил.   Ну, вобщем все правильно... И добавить-то нечего. Пробегусь глазами по ветке, посмотрю какие вопросы остались открытыми.... Так-с. Вижу. Реальная битность цвета. Начнем с того, что с видеокарты физически идет 24 битный цвет (по 8 бит на RGB каналы), а последние 8 бит - альфаканал (прозрачность пикселя) - это дела компа с картой. Исключение Пархфелия с 10 битами на канал. Так что речь пока можно вести только о 24 битах цвета, а не о 32, которых ни когда и небыло на CRT мониторах.   Теперь о LCD.   Главная часть  монитора - конечно матрица. Она задает основные характеристики. Выше ее возможностей не перепрыгнешь. Чтобы узнать реальную цветность монитора, надо знать какая установлена матрица в нем и посмотреть в даташите реально ли у нее 24 битный цвет (16,777 млн. цветов). Такие матрицы есть у технологий MVA, PVA и IPS (S-IPS). Последняя наиболее точно работает с цветом, профи панели для работы с цветом сделаны только на ней (Эплы, Эйзо, IBM). Быстрые 16мс матрицы имеют по 6 бит на цвет (18 бит). Это 262К цвета, но производители не любят показывать таких цифр. Они пишут 16,2 млн - это косвенный признак урезанного цвета. Электроникой же они эмулируют недостающие цвета методом дизеринга или FRC. Как и что - коммерческая тайна. Но это как мертвому припарки... все это касается матриц в основном по технологии TN+Film и PVA.   Нас, конечно, интересует реально 24-битный цвет. И желательно S-IPS, как наиболее точно работающая с цветом -на 17" это Eizo L565 и L567. На 18" - Нэк 1880SX, Яма AS4637UT, 18" Эйзо.   Для работы с графикой народ берет конечно 20-21" с 1600х1200, не смотря на цену. Им нравится мелкий размер пикслела, цветопередача, ну и косяк 5:4 1280х1024 мониторов 17-19" им не очень-то.   Ausw VG175 вполне приличный монитор на MVA матрице. И углы приятнее и симметричны. Дизайн конечно подкачал... Всего записей: 695 | Зарегистр. 26-04-2003 | Отправлено: 22:04 31-10-2003 | Исправлено: Vladbel, 08:56 01-11-2003

BugFixer Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору FangShui Цитата: может тогда скажет кто-нибудь, зачем тогда нужно разрешение 1280x1024?   Для увеличения места на экране.   Цитата: P.S. - если нарисовать круг, и глянуть на разрешениях 1280x960 и 1280x1024, то на первом это будет не совсем круг, а овал... лично мне нужны пропорции объектов, а не разрешения... В том случае, когда это растровая картинка? Бред! Искажения растровой картинки при другом разрешении происходят лишь в том случае, когда её растягивают на весь экран (на всё окно), наплевав на соблюдение пропорций. В случае просмотра или печати 1:1 искажений НЕТ!   Ruben Цитата: 640х480/800х600/1024х768 итп - одна пропорция   1280х1024 - другая   Да, пропорции экранов разные, кто бы спорил. Ну и что?   Цитата: Ausw говорит о том, что хитрые производители делая матрицы под разрешение 1280х1024 "схитрили" сделав их более квадратными, вытянутыми по сравнению с стандартной пропорцией, что позволило сделать на 1280х1024 "правильную" геометрию, без искажений.   Вы мне хотите сказать, что пиксели у мониторов 1280х1024 не квадратные? Или ещё что?   Эрго: По моему твёрдому убеждению искажений геометрии при различных разрешениях и просмотре картики 1:1 (3:3, 123:123, не суть) нет! Если же смотреть растровую картинку 4:5, то искажения будут независимо от разрешения.   Добавлено Ausw Цитата: Вощем, если я рисую кварат на "квадратном" мониторе (1280х1024), а потом этот квадрат смотреть на 3:4 мониторе - то что будет? Помойму будет он вытянутый.   Советую провести натуралистический опыт: померить линейкой     Кватраты (круги и т.д.) указанных Вами размеров и изготовленные "на мониторе" 1280х1024 могу выслать. Всего записей: 482 | Зарегистр. 02-08-2003 | Отправлено: 06:41 01-11-2003 | Исправлено: BugFixer, 06:42 01-11-2003

Ausw Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору BugFixer короче. объясняю доходчиво.   Имея "квадратный" монитор, с установленным "нестандартным" разрешением 1280х1024 Рисуем круг. На нашем "нестандартном" мониторе, он будет круглый. (разумеется)   Переносим этот "круг" на дискету и идем к соседнему компьютеру, со стандартным монитором (3:4) и со стандартным "пропорциональным" разрешением 1024х768 (или 1600х1200). Там будет овал.       Ведь так же будет.     Короче это беспантновая тема, на таком "квадратном" мониторе не сделаешь 1024х768, и любое другое стандартно-пропорциональное, потому как будут искажения. см. мессагу про мой поход в магазин.       Цитата: Да, пропорции экранов разные, кто бы спорил. Ну и что?   Да ничего хорошего!  И даже фильм нормально не посмотришь. (цитирую сам себя: оверлею плевать на ваше установленное разрешение)   Цитата: По моему твёрдому убеждению искажений геометрии при различных разрешениях и просмотре картики 1:1 (3:3, 123:123, не суть) нет!       хреновое твое убеждение, ты читал мое собщение про путешествие в магазин? Цитата: На всех стоящих рядом мониторах, круг, как он есть кругом, а на этой "вытянке" - овалообразный круг.       BugFixer Цитата: Кватраты (круги и т.д.) указанных Вами размеров и изготовленные "на мониторе" 1280х1024 могу выслать. Ну давайте, сделайте нам круг, на своем разрешении, (в полный рост, т.е. 1280х1024)примерно в центре экрана и почти доходя до границ монитора.     а мы посмотрим нарисованный круг на мониторах 3:4 и сразрешением 1024х768 Всего записей: 7371 | Зарегистр. 12-07-2001 | Отправлено: 07:18 01-11-2003 | Исправлено: Ausw, 07:44 01-11-2003

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Интернет » Графика » LCD монитор для дизайнера ?! Почему бы и нет (+)

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование