Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Общий форум » Хоккей. Чемпионат мира 2005

Модерирует : Bunker, Cossack, Maz

Bunker (31-03-2011 18:06):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

   

RiDer



Funky Soul
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Группа E
 
   И В Н П Ш О    
1 Россия 4 2 2 0 10-7 6    
2 Чехия 4 3 0 1 10-4 6    
3 Словакия 4 2 1 1 9-10 5    
4 Швейцария 4 1 1 2 7-10 3    
5 Белоруссия 3 1 0 2 3-4 2    
6 Казахстан 3 0 0 3 1-5 0

 
Группа F
 
   И В Н П Ш О    
1 Швеция 4 3 0 1 14-12 6    
2 Канада 4 3 0 1 16-13 6    
3 США 4 2 1 1 13-9 5    
4 Финляндия 4 2 1 1 12-13 5    
5 Латвия 3 1 0 2 8-9 2    
6 Украина 3 0 0 3 3-10 0

Всего записей: 6332 | Зарегистр. 11-10-2003 | Отправлено: 18:30 13-04-2004 | Исправлено: Rainm, 08:15 09-05-2005
rumigor



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
OldGopher
Вообще-то 4 команды выходят из группы.

----------
Лотерея - лучший способ учёта оптимистов.

Всего записей: 2195 | Зарегистр. 14-06-2004 | Отправлено: 16:14 08-05-2005
xxxuser

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пора бы уже переименовать тему.

Всего записей: 195 | Зарегистр. 31-12-2004 | Отправлено: 16:51 08-05-2005 | Исправлено: xxxuser, 16:53 08-05-2005
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Выиграли у чехов 2:1. Еле-еле могли потом на ногах стоять, а у чехов только Ягр слегка подустал.  
Не понял только, чем это чехи так расстроены? Все одно, они в полуфинал (а скорее всего и в финал) точно попадут, а нашим в четвертьфинале такую игру не простят.  
 
Защиты просто нет. Никакой. В организации атаки - ноль, реализация моментов - ноль с плюсом.  
 
Чехи явно хотели выиграть малой кровью. Когда же стало ясно, что это не выйдет, решили проиграть малой кровью. Ягр бесился как мог, но один не вытянул.  
Но российская оборона, это просто что-то.

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 00:48 09-05-2005
Contru

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OldGopher

Цитата:
Выиграли у чехов 2:1.

Ты меня обрадовал, поскольку я даже ящик выключил при счёте 1:0. Играли только на нашей половине.

Цитата:
Защиты просто нет. Никакой. В организации атаки - ноль, реализация моментов - ноль с плюсом.  

Согласен с тобой и удивлён счётом. Но в таких случаях говорят - главное результат.

Всего записей: 2880 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 01:38 09-05-2005
Rainm



Чебурёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Группа E
 
Словакия – Швейцария – 3:1 (0:0, 2:1, 1:0)
Шайбы: Шатан, 35 (бол.). Хосса, 39. Палфи, 45 - Рутеманн, 24 (бол.)
 
Россия – Чехия – 2:1 (0:1, 1:0, 1:0)
Шайбы: Ковальчук, 33 (бол.). Семин, 49 (бол.) - Выборны, 17 (бол.).
 
Группа F
 
Канада – Финляндия – 3:3 (0:1, 1:1, 2:1)
Шайбы: Редден, 40.  Нэш, 49. Марло, 50 - Хагман, 12. Хентунен, 25 (бол.). Каллио, 47
 
США – Швеция – 5:1 (1:0, 2:0, 2:1)
Шайбы: Набл, 20. Стастны, 27 (мен.). Коул, 28. Модано, 48. Джионта, 49 – Франтцен, 51.
 


 
Подредактировал слегка шапку.

Всего записей: 2774 | Зарегистр. 11-06-2004 | Отправлено: 08:14 09-05-2005
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Пора в российском хоккейном первенстве запретить вратарей-неграждан России.  
Резко ограничить защитников...
 
А то все таланты лезут в нападение, им потом легче в НХЛ попасть. Я их понимаю...
 

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 11:14 09-05-2005
Rainm



Чебурёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OldGopher

Цитата:
Пора в российском хоккейном первенстве запретить вратарей-неграждан России.  

Интересно, в связи с чем тебе пришла в голову эта мысль?

Всего записей: 2774 | Зарегистр. 11-06-2004 | Отправлено: 18:53 09-05-2005
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rainm
Чтобы своих воспитать. Больше будет вакансий для вратарей, больше желающих их занять.
То же касаемо защитников...

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 11:08 10-05-2005
fulcrum

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для меня очевидно, что Крикунов не годится в тренеры сборной абсолютно. Может он как клубный тренер и хорош, но как тренер сборной - просто несостоятелен. Такая сборная у нас по именам, что просто улет, а играет - ни в какие ворота не лезет! А Крикунова хватает только на перетасовку составов звеньев... Особенно тяжело смотреть на реализацию большинства - встанут пять человек по краям зоны и перепасовывают шайбу. Причем шевелится только игрок с шайбой, остальные замирают на местах. Никакого движения, открываний, борьбы на пятачке нету. При такой игре конечно будет один из самых худших показателей по реализации большинства. В защите и в нападении все также плохо... Хотя потенциально, беря в расчет индивидуальные возможности наших игроков, сборная могла бы показывать ярчайшую игру. Но тренер не может реализовать потенциал сборной. Это наверное как гонщика-раллиста посадить за болид Ф1 - результат будет плачевный, так и в случае с Крикуновым... Печально... Нужно менять тренера сразу после ЧМ ибо видно, что он не тот, кто нужен.

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 12:13 10-05-2005
Rainm



Чебурёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fulcrum

Цитата:
ибо видно, что он не тот, кто нужен.

А кто тогда нужен? Плющев, который уже провалися со сборной?
 
OldGopher

Цитата:
Больше будет вакансий для вратарей, больше желающих их занять.  

Ну, желающие будут всегда. Другой вопрос в том, какой тренер согласиться брать в состав зелёного новичка (пусть и поигравшего за фарм или в аренде), когда лучше взять опытного и проверенного спортсмена? А он будет иностранцем, т.к. своих зрелых "неизвестных" широкой публике вратарей в России по видимому не осталось (может они есть в низших лигах, но не припомню, чтобы кого-то взяли оттуда в Суперлигу).

Всего записей: 2774 | Зарегистр. 11-06-2004 | Отправлено: 12:55 10-05-2005
Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rainm

Цитата:
А кто тогда нужен? Плющев, который уже провалися со сборной?  

о да!   нет у нас других тренеров. Только Плющев.  
fulcrum
Я не спорю, что Плющев неплохой тренер, но ведь Крикунов действительно, потихоньку набирает очки. И пока не проиграл ни одного матча как тренер сборной.
А все, о чем ты говоришь - действительно есть, но это не повод сразу менять тренера сборной.


----------
Я прав! Если не прав
Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы

Всего записей: 38754 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 14:16 10-05-2005
fulcrum

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rainm

Цитата:
А кто тогда нужен? Плющев, который уже провалися со сборной?

Плющев со сборной не проваливался! Более того, он единственный, кто выигрывал ЧМ со сборными постоянно! Пусть с юниорской и молодежной, зато много. Три раза, если не ошибаюсь. Других побед в хоккее на уровне сборных у нас просто не было, но были ужасные провалы. Можно сказать, что Плющев - единственный, кто достойно защищал честь русского хоккея на уровне сборных! А победа в финале ЧМ в Канаде над канадцами вообще шедевр... Ему не дали нормально поработать с первой сборной, хотя видно было, что результат будет. Но надо было давать результат немедленно... В случае с Крикуновым просвета я лично не вижу, но ему дадут поработать. Такая нелепая система... Кстати, кроме Плющева есть тот же Воробьев (уж он то донес бы до игроков важность игры на пятачках и т.д.), наверняка есть и другие достойные тренеры. К тому же Плющев сейчас не пойдет в сборную, у него есть возможность самореализоваться в качестве главного в Северстали... Это все было мое личное, не претендующее на истину, мнение...

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 14:27 10-05-2005
Rainm



Чебурёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fulcrum

Цитата:
Плющев со сборной не проваливался!

ЧМ-2003 (взрослый). Место 7-ое. Это не считать за провал? Там же проиграли Латвии.
 

Цитата:
Ему не дали нормально поработать с первой сборной, хотя видно было, что результат будет. Но надо было давать результат немедленно... В случае с Крикуновым просвета я лично не вижу, но ему дадут поработать.

Т.е. человека, который показывает результат (а Крикунов это делает), в сборной не должно быть, а тренер, не работавший главным ни с одной взрослой командой, просто обязан занять место главного?
 

Цитата:
Кстати, кроме Плющева есть тот же Воробьев, наверняка есть и другие достойные тренеры.

Тренер чемпионов (а он первый сезон в Динамо) недостойный кандидат? Динамо плохо играло в обороне?

Всего записей: 2774 | Зарегистр. 11-06-2004 | Отправлено: 14:53 10-05-2005
fulcrum

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rainm
 
У тебя проблемы с логикой. Мой тезис изложен тут. С чем ты не согласен?

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 15:04 10-05-2005
Rainm



Чебурёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fulcrum

Цитата:
С чем ты не согласен?

Не согласен с тем, что невозможно сделать из сборной России сборную СССР, когда тебе команду дали за несколько дней до старта чемпионата.

Всего записей: 2774 | Зарегистр. 11-06-2004 | Отправлено: 15:36 10-05-2005
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
невозможно сделать из сборной России сборную СССР

Конечно невозможно.  
 
В сборной СССР каждое звено наигрывалось годами, игроки понимали друг друга без слов. Один мог сделать неглядя передачу и быть уверенным, что в том месте уже есть его партнер, что он шайбу получит и грамотно ей распорядится. Вот и гремели на весь мир такие связки, как "Михайлов - Петров - Харламов". А соперники боялись. И уважали.
 
В сборной СССР было множество наигранных комбинаций, была отличная игра в пас, которой позже стали учиться канадцы с американцами. А чему научилось нынешнее поколение российских хоккеистов ? Примитивному вбросу шайбы в зону соперника и отлову ее там ? Попыткам в одиночку обыграть всех и забить ? Так не умеют же.
 
Дело не в тренерах. В СССР была грамотная школа игры. А сейчас ее не осталось.

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 16:36 10-05-2005
Alex47



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Такая сборная у нас по именам, что просто улет, а играет - ни в какие ворота не лезет!  

 
Что касается мастерства наших игроков, то не все тут однозначно.  
Среди защитников нет хотя бы одной пары по мастерству претендующей на роль лидера в чемпионате. Раньше у нас такие всегда были: Сологубов, Рагулин, Кузькин, молодой Фетисов и другие. Кроме того, в составе всегда было два - три защитника, мало в чем уступающих лидерам. Сейчас  вся защита, это однородная масса, достаточно среднего по международным меркам уровня.  
Теперешние наши вратари, это, конечно, не уровень Третьяка, но победе над Чехами мы, я думаю, во многом вратарю обязаны. Дай бог, чтобы в предстоящих играх они держали этот уровень.  
Крайние нападающие у нас - это особый случай! С одной стороны могут обыграть, пролезть и "сотворить" гол из ничего. С другой - часто выдают (особенно Ковальчук) образцы "дворового" хоккея. Это когда лидер хватает шайбу у своих ворот и тащит ее до упора, пока не упрется в противоположный забор или в живот защитнику. Нет конструктивного подхода к игре в тройке, пятерке. Поэтому мы наблюдаем, время от времени "шедевры" в исполнении конкретного игрока, очень редко - в исполнении тройки, и совсем не видим их в исполнении пятерки.  
В этом смысле игра тех же Чехов показалась более сбалансированной.  
Остается надеяться, что в предстоящих играх нашим удастся избежать диких перепадов
в уровне игры и дойти хотя бы до финала (для начала).  

Всего записей: 366 | Зарегистр. 20-03-2003 | Отправлено: 16:44 10-05-2005
fulcrum

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rainm

Цитата:
Не согласен с тем, что невозможно сделать из сборной России сборную СССР

Поверь, невозможно!
 
Benchmark

Цитата:
В сборной СССР каждое звено наигрывалось годами, игроки понимали друг друга без слов. Один мог сделать неглядя передачу и быть уверенным, что в том месте уже есть его партнер, что он шайбу получит и грамотно ей распорядится.


Цитата:
В сборной СССР было множество наигранных комбинаций

Не надо множества, пусть Крикунов хотя бы одну-две наиграет. Это возможно?

Цитата:
В сборной СССР было множество наигранных комбинаций, была отличная игра в пас, которой позже стали учиться канадцы с американцами.

Знаешь откуда это взялось? Из русского хоккея! Но потом пришло осознание того, что за океаном - суперлюди и они-то лучше знают, как играть в хоккей. Вот и стали у них учиться

Цитата:
Примитивному вбросу шайбы в зону соперника и отлову ее там ?


Цитата:
Дело не в тренерах. В СССР была грамотная школа игры.

Не знаю в чем дело. Может надо поменьше слепого преклонения перед "западом"? Может надо научиться оценивать себя по достоинству?

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 18:48 10-05-2005
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fulcrum

Цитата:
Не надо множества, пусть Крикунов хотя бы одну-две наиграет. Это возможно?

Это вопрос не ко мне, а к Крикунову. В любом случае создать сыгранную сборную за пару месяцев - нереально.

Цитата:
Знаешь откуда это взялось? Из русского хоккея!

С пониманием русского языка все хорошо ? Или "чукча не читатель - чукча писатель" ?
 Чуть выше я и написал, что канадцы и американцы учились игре в пас именно у сборной СССР, а не наоборот. Так - понятнее ?

Цитата:
Может надо научиться оценивать себя по достоинству?

Для этого сначала надо воссоздать сборную, которую можно было бы оценить по достоинству. Воссоздать отечественную хоккейную школу. А не выращивать молодняк для отправки в НХЛ.
 

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 19:03 10-05-2005
fulcrum

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex47

Цитата:
С другой - часто выдают (особенно Ковальчук) образцы "дворового" хоккея. Это когда лидер хватает шайбу у своих ворот и тащит ее до упора, пока не упрется в противоположный забор или в живот защитнику. Нет конструктивного подхода к игре в тройке, пятерке. Поэтому мы наблюдаем, время от времени "шедевры" в исполнении конкретного игрока, очень редко - в исполнении тройки, и совсем не видим их в исполнении пятерки.    

Так это вина тренера! Если тренер не сказал, что он хочет от каждого хоккеиста в определенных игровых ситуациях, то и начинается "дворовой хоккей" - хоккей без тренера, без тактики, чисто фристайл...
 
Добавлено:
 
Benchmark

Цитата:
С пониманием русского языка все хорошо ? Или "чукча не читатель - чукча писатель" ?
 Чуть выше я и написал, что канадцы и американцы учились игре в пас именно у сборной СССР, а не наоборот. Так - понятнее ?

Это ты о себе! Я тебе просто говорю откуда в русскому хоккее с шайбой все это взялось - из русского хоккея с мячом! Типа для справки...

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 19:12 10-05-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Общий форум » Хоккей. Чемпионат мира 2005
Bunker (31-03-2011 18:06):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru