Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Общий форум » Formula One (Формула 1) часть 8.

Модерирует : Bunker, Cossack

Bunker (14-11-2007 22:50): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=1072  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

GQ



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Лого
Пилот
Очки
1
К. Райкконен
110
2
Л. Хэмилтон
109
3
Ф. Алонсо
109
4
Ф. Масса
94
5
Н. Хайфельд
61
6
Р. Кубица
39
7
Х. Ковалайнен
30
8
Д. Физикелла
21
9
Н. Росберг
20
10
Д. Култхард
14
11
А. Вурц
13
12
М. Уэббер
10
13
Я. Трулли
8
14
C. Феттель
  6  
15
Д. Баттон
6
16
Р. Шумахер
5
17
Т. Сато
4
18
В. Льюцци
3
19
А. Сутил
1
20
Р. Баррикелло
-
21
С. Спид
-
22
К. Накаджима
-
23
Э. Дэвидсон
-
24
C. Ямомото
-
25
К. Альберс
-
26
М. Винкельхок
-
- - - -
Лого
Команда
Очки
1
Scuderia Ferrari Marlboro
204
2
BMW Sauber F1 Team
101
3
ING Renault F1 Team
51
4
AT&T Williams F1 Team
33
5
Red Bull Racing
24
6
Toyota Racing
13
7
Scuderia Toro Rosso
8
8
Honda Racing F1 Team
6
9
Super Aguri Formula 1
4
10
Spyker F1
1
-
McLaren Mercedes
- - - -
- - - -

Вид
Этап
Трасса
Квалификация
Гонка
1 место
2 место
3 место
Австралия Мельбурн
К. Райкконен
Ф. Алонсо
Л. Хэмилтон
Малайзия Сепанг
Ф. Алонсо
Л. Хэмилтон
К. Райкконен
Бахрейн Сахир
Ф. Масса
Л. Хэмилтон
К. Райкконен
Испания Барселона
Ф. Масса
Л. Хэмилтон
Ф. Алонсо
Монако Монте-Карло
Ф. Алонсо
Л. Хэмилтон
Ф. Масса
Канада Монреаль
Л. Хэмилтон
Н. Хайфельд
А. Вурц
США Индианаполис
Л. Хэмилтон
Ф. Алонсо
Ф. Масса
Франция Маньи-Кур
К. Райкконен
Ф. Масса
Л. Хэмилтон
Великобритания  Сильверстоун
К. Райкконен
Ф. Алонсо
Л. Хэмилтон
Европа Нюрбургринг
Ф. Алонсо
Ф. Масса
М. Уэббер
Венгрия Будапешт
Л. Хемильтон
К. Райконен
Н. Хайфельд
Турция Стамбул
Ф. Масса
К. Райконен
Ф. Алонсо
Италия Монца
Ф. Алонсо
Л. Хемильтон
К. Райконен
Бельгия Спа
К. Райкконен
Ф. Масса
Ф. Алонсо
Япония Фудзи
Л. Хемильтон
Х. Ковалайнен
К. Райкконен
Китай Шанхай
К. Райкконен
Ф. Алонсо
Ф. Масса
Бразилия Сан-Пауло
К. Райкконен
Ф. Масса
Ф. Алонсо

Всего записей: 1875 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 01:27 14-09-2007 | Исправлено: xy, 12:30 02-11-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
Читайте протокол - там всё есть  

Читал. Прямых доказательств того о чем вы тут утверждаете, не нашел. Может подскажете конкретное место в протоколе?

Цитата:
я не понимаю честно говоря ваше рвения назвать черное белым

Это красные пытаются доказать, что Маки использовали техническую информацию красных, чтобы получить преимущество. Вообще-то Маков наказали, за владение информацией, а не за использование с целью получить преимущество.
Возьмем историю с днищем. В результате того, что Степни сообщил о гибком днище, что не соответсвовало духу регламента, не Маки получили преимущество перед Феррари, а Феррари не получили преимущества перед другими командами. Почувствуйте разницу... (с)
 
burin

Цитата:
вообще-то на любой документации - есть печать об авторских правах (у нас на предприятии и на других тоже с кем работаем) и где есть приписка: запрет на копирование без согласования с владельцем - именно на копирование, а не на использование!

Тогда Маки вообще ни в чем не виноваты. Степни, на момент передачи информации, - член команды Феррари. Информацию передал сам добровольно. Если один из соавторов книги, по собственному желанию дарит экземпляр этой книги, кому бы то ни было, это не является нарушением авторских прав, не так-ли?
 
Добавлено:
A_S_T_E_R_I_X

Цитата:
связной?

Развязной.

Всего записей: 38469 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:58 23-09-2007
GQ



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я говорю о запросах на развесовку, конструкцию крыла и днища
которые 1) использовались против Феррари (протест)
2) проверядись по возможности де ля Росой на тестах

Де Ла Роза не проверял развесовку феррари на тестах. Ты либо не читал вердикт/транскрипт, либо живешь в параллельной реальности.

----------
But temporary gearbox gremlins on lap eight were.

Всего записей: 1875 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 20:59 23-09-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GQ
нет, не правильно
в протоколе есть все необходимые цитаты, не вижу смысла вырывать их из контекста
ведь это вы мне тоже пришьете :):):) ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 21:01 23-09-2007
GQ



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вообще-то Маков наказали, за владение информацией, а не за использование с целью получить преимущество.

Не совсем так. За это их пожурили в июле. В сентябре их наказали, т.к. было доказано, что информация не оставалась у Кулгана, и попала как минимум к Педро и Нандо. И дальше была очень милая формулировка, что мол прямого заимствования обнаружено не было, но так как эти материалы могли быть использованы кем-то из инженеров для самообразования (то о чем, кажется, Бурин писал), то мы их-таки накажем. Чтоб неповадно было.
 
xy, Asterix, вы если что-то утверждаете, не могли бы цитатами свои утверждения подкреплять? Может меньше пустозвонства будет.

----------
But temporary gearbox gremlins on lap eight were.

Всего записей: 1875 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:05 23-09-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Прямых доказательств того о чем вы тут утверждаете, не нашел.

а что я утверждаю :-? мне вот интересно вдруг стало
 
я всегда утверждал что Маки намеренно, неоднократно и в крупных размерах получали инфу от Степни
это доказано
 
получение информации = её использование
это вам уже объяснить давно пытаются, людям хоть немного связанным с разработкой чего-угодно это очевидно
 
за это маки были наказаны, причем наказаны мягко, чему так рады, что даже апелляцию подавать не стали ;)
 
Добавлено:
GQ

Цитата:
Может меньше пустозвонства будет.

вот-вот, задумайтесь над отсуствием хоть каких-то аргументов со своей стороны ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 21:05 23-09-2007
GQ



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
какие цитаты? я читал протокол, не увидел там указаний на использование материалов феррари. кроме как протеста по днищу, но ты же про что-то другое говоришь? Подскажи хоть на какой странице почитать, или у меня другой протокол? Рон, понимаешь, взломал сайт ФИА и мне его подсунул для скачивания.
 
Добавлено:

Цитата:
я всегда утверждал что Маки намеренно, неоднократно и в крупных размерах получали инфу от Степни
это доказано  

получали инфу, это так.
Только не совсем маки, а Кулган, Педро и Нандо. Больше ничего не доказано.
 

Цитата:
получение информации = её использование  

а вот жто уже твоё мнение. Юридически это не так. Да и чисто по-человечески Педро не мог использовать инфу о конструкции тормозов, потому что он пилот, а не инженер-конструктор. Что и сказано в транскрипте.

----------
But temporary gearbox gremlins on lap eight were.

Всего записей: 1875 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:08 23-09-2007
burin



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Степни, на момент передачи информации, - член команды Феррари. Информацию передал сам добровольно. Если один из соавторов книги, по собственному желанию дарит экземпляр этой книги, кому бы то ни было, это не является нарушением авторских прав, не так-ли?

нет не так. Права на всю документацию принадлежат фирме "Феррари", а Степни работник этой фирмы и все что он там делает в конечном итоге принадлежит Феррари. Если копия, а тем более подлинник оказался в чужих руках, а писем о том что его фирма Феррари кому-то его официально передавал (или права на копирование) нет - то факт нарушения авторских прав налицо!
 
Добавлено:
GQ

Цитата:
Юридически это не так.

А как по другому-то? Еще раз - возьмите любую книжку и посмотрите на обложке там есть пункт о перепечатке и воспроизведении материалов этой книги и о необходимлсти согласования с владельцем.

Всего записей: 943 | Зарегистр. 13-02-2004 | Отправлено: 21:12 23-09-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GQ

Цитата:
Юридически это не так

ну да, про авторские права слышали :-?
 

Цитата:
Только не совсем маки, а Кулган, Педро и Нандо. Больше ничего не доказано.

гг, большего и не надо - команда согласно Регламенту отвечает за каждого сотрудника
это уже обсуждалось с цитатами
 
кроме того, если доказано участие таких крупных шишек - очевидно, что большее распространение очень вероятно
 
отчего и принято такое решение

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 21:19 23-09-2007
GQ



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вот-вот, задумайтесь над отсуствием хоть каких-то аргументов со своей стороны

В отличие от тебя, я неоднократно приводил цитаты в защиту своей точки зрения.
Но обычно бывает так:
Ты пишешь, что признали то-то и то-то. То есть  заявляешь существование.
Я говорю, что этого не было. То есть я утверджаю, что не существует.
Единственный способ мне это доказать - привести в качестве цитаты весь документ. Чтобы ты его прочел и увидел, что сказанного тобой там не содержится.
Для тебя, есть вариант привести одну цитату, где подтверждается заявленный тобой факт. Но ты этого делать отказываешься. Пустозвон? Пустозвон!
 
Добавлено:
Ребят, авторское право вы тут привели совсем не к месту. Речь идет о спортивном регламенте, а не о гражданском процессе. Кроме того, авторское право никак не касается того, кто использует объект авторского права, полученный в результате нарушения (кем-то третьим) авторских прав автора.
Если уж смотреть на данную историю с точки зрения гражданского права, то следует применять закон о корпоративной тайне. (не помню как он в российской версии называется, но практически так же).
 
Унесло вас куда-то.
 
Добавлено:

Цитата:
гг, большего и не надо - команда согласно Регламенту отвечает за каждого сотрудника
это уже обсуждалось с цитатами  

Не подменяй понятия.
команда отвечает. и она от этого не отказывается. Но ты-то утверждаешь, что информацией владели какие-то другие инженеры. И ее использовали. А вот этого не было доказано и утверждений этого факта в вердикте Совета не было.

----------
But temporary gearbox gremlins on lap eight were.

Всего записей: 1875 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:21 23-09-2007
A_S_T_E_R_I_X

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
В результате того, что Степни сообщил о гибком днище, что не соответсвовало духу регламента

 
Дезинформация, если не сказать сильнее. На тот момент днище соответствовало
регламенту, но регламент изменили в угоду Маков
 

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 17-04-2003 | Отправлено: 21:30 23-09-2007
GQ



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
A_S_T_E_R_I_X
ты плохо прочел то, что написал Кайланг.
 
_духу_ регламента.

----------
But temporary gearbox gremlins on lap eight were.

Всего записей: 1875 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:32 23-09-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GQ

Цитата:
какие-то другие инженеры. И ее использовали.

нигде я такого не утверждал, неправда
 
это ведь не доказано ;)
 
Добавлено:
GQ

Цитата:
Речь идет о спортивном регламенте, а не о гражданском процессе.

правильно, тут сразу говорят о шпионаже обычно ;)
в гражданском процессе Степни будут судить уже за шпионаж

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 21:34 23-09-2007
burin



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GQ

Цитата:
Ребят, авторское право вы тут привели совсем не к месту. Речь идет о спортивном регламенте, а не о гражданском процессе. Кроме того, авторское право никак не касается того, кто использует объект авторского права, полученный в результате нарушения (кем-то третьим) авторских прав автора.  
Если уж смотреть на данную историю с точки зрения гражданского права, то следует применять закон о корпоративной тайне. (не помню как он в российской версии называется, но практически так же).

при желании Феррари, можно было бы и завести уголовный процесс против своего работника за нарушении сразу нескольких законов (тайна, авторские права) и против Макларен за авторские права. Только пользы Феррари от этого суда будет мало (моральное удовлетворение, чтоб не повадно было, другим пример, денежная компенсация - хотя вроде тоже ничего ), а вот рассмотрение процесса с точки зрения регламента гонок FIA - барыш получается очень неплохой - КК уже в руках

Всего записей: 943 | Зарегистр. 13-02-2004 | Отправлено: 21:40 23-09-2007
GQ



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
[offtopic]

Цитата:
А как по другому-то? Еще раз - возьмите любую книжку и посмотрите на обложке там есть пункт о перепечатке и воспроизведении материалов этой книги и о необходимлсти согласования с владельцем.

Предстваил себе книжку на обложке которой написано, что надо согласовывать с автором каждое прочтение этой книжки и особенно каждую мысль, которая пришла в голову по результатам прочтения... Хотя чего мелочиться, каждую мысль, которая пришла в голову после прочтения. Какая прелесть.
[/offtopic]
 
Добавлено:
burin
Ты хоть раз закон об авторском праве (хотя бы российский) читал? Ну ведь ерунду же пишешь.

----------
But temporary gearbox gremlins on lap eight were.

Всего записей: 1875 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 21:41 23-09-2007
burin



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GQ

Цитата:
Предстваил себе книжку на обложке которой написано, что надо согласовывать с автором каждое прочтение этой книжки

не прочтение, а воспроизведение (внимательней надо быть), а причем тут мысли?
 
Добавлено:
GQ

Цитата:
Ты хоть раз закон об авторском праве (хотя бы российский) читал?

даже лекции слушал

Всего записей: 943 | Зарегистр. 13-02-2004 | Отправлено: 21:46 23-09-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
получение информации = её использование  
это вам уже объяснить давно пытаются, людям хоть немного связанным с разработкой чего-угодно это очевидно  

Я долгое время работал программистом. Участвовал не в одном проекте. Т.ч. я был непосредственно связан с разработкой нового кода. Но, чтобы  владение информацией равнялось использованию информации никогда до этого не встречал.
 
A_S_T_E_R_I_X

Цитата:
Дезинформация, если не сказать сильнее. На тот момент днище соответствовало  
регламенту, но регламент изменили в угоду Маков  

Днище не соответствовало духу регламента, даже если проходило технический тест. Регламент говорит о том, что не должно быть подвижных элементов влияющих на аэродинамику. Методика проведения тестов была устаревшей, поэтому ее и изменили, а не в угоду Макам.
 
burin

Цитата:
не прочтение, а воспроизведение (внимательней надо быть), а причем тут мысли?

Дык, о чем и речь. Маки воспроизводили технические находки Ферров? А про мысли ты сам тут уже сколько времени пишешь, дескать посмотрели чертежи и появились новые мысли. Вот цитата из одного твоего поста:

Цитата:
ты вот тут споришь, а сам подумай - как четко разделить факт обладания информацией и факт ее использования? Это ведь не всегда может быть физическое использование! По большому счету (имхо) - если инженер прочитал технический отчет - это можно прировнять к использованию этой информации, т.к. прочтение этой инфы уже изменило в некоторой степени ход его мыслей.

 
Добавлено:
Авторское право запрещает воспроизводить объекты запрещенные авторским правом.  
Т.ч. вы действительно поплыли не в ту степь...
 
Добавлено:
Авторские права - совокупность правомочий автора, закрепленных действующим законодательством и направленных на использование произведения, а также на реализацию личных неимущественных прав автора. (c) www.copyright.ru

Всего записей: 38469 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:03 23-09-2007 | Исправлено: Kaylang, 22:14 23-09-2007
burin



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Маки воспроизводили технические находки Ферров? А про мысли ты сам тут уже сколько времени пишешь, дескать посмотрели чертежи и появились новые мысли.

нельзя копировать (воспроизводить в этом смысле, ну или перепечатка, копирование) или брать документацию без разрешения владельцев прав на нее - при условии что владелец прав считает, что снятие копий влечет нарушение авторских прав.
Пора с законами прекращать, пускай юристы себе мозги ломают

Всего записей: 943 | Зарегистр. 13-02-2004 | Отправлено: 22:17 23-09-2007 | Исправлено: burin, 22:20 23-09-2007
A_S_T_E_R_I_X

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Днище не соответствовало духу регламента

 
а где в регламенте трактуется понятие "духа регламента" ?
Днище прошло все тесты, следовательно соответствовало регламенту.
И не надо сюда приплетать субъективное понятие духа, для
проверки соответствия регламенту есть объективные методы - измерения,
что и было проделано.

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 17-04-2003 | Отправлено: 22:35 23-09-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
A_S_T_E_R_I_X

Цитата:
а где в регламенте трактуется понятие "духа регламента" ?

не, ну "дух регламента" - это стандартный и железный аргумент для изменения регламента или процедур проверки на соответствие самому регламенту
 
так что понятие весьма распространенное ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 22:38 23-09-2007
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
burin

Цитата:
нельзя копировать (воспроизводить в этом смысле, ну или перепечатка, копирование) или брать документацию без разрешения владельцев прав на нее

Маки и не копировал, не воспроизводили, не перепечатывали и сами не брали документацию ферров.
 
A_S_T_E_R_I_X

Цитата:
а где в регламенте трактуется понятие "духа регламента" ?  

Я также могу спросить о многих изменениях регламента в пользу Феррари, когда по мнению ФИА, некоторые находки конкурентов не соответствовали духу регламента.

Цитата:
проверки соответствия регламенту есть объективные методы - измерения,  
что и было проделано.

Вот эти самые проверки и сделали более объективными. После изменения процедуры изменения, гибкое днище ферров стало полностью не соответствовать регламенту.

Всего записей: 38469 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:41 24-09-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Общий форум » Formula One (Формула 1) часть 8.
Bunker (14-11-2007 22:50): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=1072


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru